Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Безопасность на воде и медицина

Безопасность на воде и медицина Это должен знать каждый. Стихия ошибок не прощает.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.08.2015, 12:53
#136
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Ну тогда в таком случае оставалось бы только успеть хотя бы уже в падении немного вытянуться вперёд и проглиссировать на ногах, чтобы удар был не плоскачом, а рассеянным по касательной, чтоб было по схеме ноги - жопа - спина - голова, а из рассказа следует, что катальщик приложился на спину, причём первую часть удара приняла на себя голова...
Схема гораздо проще: пока ты мечтаешь проглиссировать на ногах, а для этого скорость должна быть уже за 50, твоя голова уже тормозит об воду, а ноги перелетают через голову и осознание происходящего произойдёт минимум через 0,15 сек (а скорее всего через 0,5 сек) после того, как шея будет сломана. Приводнение на спину в момент, когда ноги обгоняют голову в шлеме - самое удачное сочетание для ломания шеи. Однажды я так летел на шершавый лёд, но успел убрать голову в сторону, на плечо и просто сделал кувырок. Шея потом пару дней болела - и всё.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2015, 12:21
#137
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Схема гораздо проще: пока ты мечтаешь проглиссировать на ногах, а для этого скорость должна быть уже за 50, твоя голова уже тормозит об воду, а ноги перелетают через голову и осознание происходящего произойдёт минимум через 0,15 сек (а скорее всего через 0,5 сек) после того, как шея будет сломана. Приводнение на спину в момент, когда ноги обгоняют голову в шлеме - самое удачное сочетание для ломания шеи. Однажды я так летел на шершавый лёд, но успел убрать голову в сторону, на плечо и просто сделал кувырок. Шея потом пару дней болела - и всё.
Бред, да и только... Даже на скорости за 50 при падении я всё равно постараюсь посадить на живот / спину / жопу / ноги (в крайнем случае попытаюсь успеть сгруппироваться), но никак не на голову... Это должна быть проблема с вестибулярным аппаратом как минимум заканчивая вплоть до хронического неумения падать. Я по памяти убирался при разгоне доски на глисс без трапы через жопу на жопу улетая сбоку вперёд доски и на спину, максимум что происходило, это рассеивающийся удар через небольшое body - глиссирование по касательной с последующей безобидной остановкой. Если при падении первый удар на себя берёт голова, то надо либо тренить вестибулярный апппарат, либо не выходить тогда на воду сильно уставшим / рассеянным / упоротым...
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2015, 15:14
#138
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Бред, да и только... Даже на скорости за 50 при падении я всё равно постараюсь посадить на живот / спину / жопу / ноги (в крайнем случае попытаюсь успеть сгруппироваться), но никак не на голову... Это должна быть проблема с вестибулярным аппаратом как минимум заканчивая вплоть до хронического неумения падать. Я по памяти убирался при разгоне доски на глисс без трапы через жопу на жопу улетая сбоку вперёд доски и на спину, максимум что происходило, это рассеивающийся удар через небольшое body - глиссирование по касательной с последующей безобидной остановкой. Если при падении первый удар на себя берёт голова, то надо либо тренить вестибулярный апппарат, либо не выходить тогда на воду сильно уставшим / рассеянным / упоротым...
Разговор начался с рассмотрения падения на спину головой вперёд. Как так получилось - вопрос десятый, но конкретно в таком положении шлем - самый надёжный способ свернуть себе шею, если нет наработки автоматики движения на убирание головы в сторону. А разгон - это 20км/ч, вообще ни о чём, это не та скорость, при которой есть смысл в шлеме. Если, конечно, чел не является генератором неприятностей для самого себя. И такие люди есть, им нельзя давать в руки даже тупой ножик, обязательно порежется, нельзя давать топор колоть дрова, обязательно тяпнет себе по ноге, нельзя давать доску, даже если глубина по колено и вокруг песчаный пляж, он обязательно получит серьёзную травму, нельзя давать парус в руки, он его обязательно порвёт головой, умудрившись при этом порезать себе шею, руки и ноги и тд и тп.
Я знал как минимум троих таких людей, один дожил до совершеннолетия, но сумел загреметь в тюрьму на ровном месте (сам по себе абсолютно безобидный ), вышел, но сейчас вряд ли жив, его травмы просто преследовали каждый день, второй брался за всё, что ему предлагали, но был настолько неукюж, что у него ломалось всё, к чему он прикасался, не считая собственных травм... Есть ещё всем известный Джаззик, который тут в своё время развёл эпический срач по поводу своей травмы, полученной с помощью доски самым идиотским способом, который даже нарочно не придумаешь...
Так что, если ты из их кампании, то тебе и скафандр космонавта не поможет, а если обыкновенный человек - то защищаться надо, но в меру и при реальной необходимости.
В частности, мне понравился спасик. Попробуй угадать, для чего я его одеваю?
Как спас-средство? Нет. Чтобы никто не придирался? Нет (а случай был, но давно). Защита от ударов? Нет... Легче делать водный старт? Я Вас умоляю... Водный старт при гарантированном рванье, на Формуле, при верхушке 11 квадратов - это очень на любителя, я не оттуда...
Отчасти: в нём теплей и не надо одевать две-три рубашки, достаточно одной, но при этом не жарко.
Но основное - он держит своей застёжкой крюк сидячки чуть выше, удобней цепляться! Больше пока пользы от него я не обнаружил...
А шлем у меня, кстати, тоже есть:
http://www.raceyou.ru/attachment.php...1&d=1439728089
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: красная заря_19.JPG
Просмотров: 1226
Размер:	252.0 Кб
ID:	23868  
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2015, 17:30
#139
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Разговор начался с рассмотрения падения на спину головой вперёд. Как так получилось - вопрос десятый, но конкретно в таком положении шлем - самый надёжный способ свернуть себе шею, если нет наработки автоматики движения на убирание головы в сторону.
Да, согласен. Вопрос может и десятый, но не думаю что кто - то нарочно станет именно так падать.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А разгон - это 20км/ч, вообще ни о чём, это не та скорость, при которой есть смысл в шлеме.
Отчасти согласен, но уборка уборке рознь, генерация неприятностей здесь не причём, можно убраться и с небольших ходов некисло, даже если ты не видишь потенциальных опасностей на каждом месте... У меня кстати те ранее описанные мною уборки происходили не только при разгоне с места, но и уже на хорошо набранной скорости в районе 35 - 40 км/ч.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я знал как минимум троих таких людей, один дожил до совершеннолетия, но сумел загреметь в тюрьму на ровном месте (сам по себе абсолютно безобидный ), вышел, но сейчас вряд ли жив, его травмы просто преследовали каждый день, второй брался за всё, что ему предлагали, но был настолько неукюж, что у него ломалось всё, к чему он прикасался, не считая собственных травм... Есть ещё всем известный Джаззик, который тут в своё время развёл эпический срач по поводу своей травмы, полученной с помощью доски самым идиотским способом, который даже нарочно не придумаешь...
Так что, если ты из их кампании, то тебе и скафандр космонавта не поможет, а если обыкновенный человек - то защищаться надо, но в меру и при реальной необходимости.
Нет, я явно не из их кампании. Смерть чувака в Анапе тому подтверждение собственной уверенности и банальной надежды на авось, хоть ему неоднократно и до этого матчастью ударами приходило, за игнорирование простых правил безопасности он так жестоко ценой своей жизни ушёл из ряда парусников... Те, кто чтёт его самураем и т. п., пожалуйста, пусть чтят на здоровье, если понимание чужих ошибок ценой собственной шкуры доходит для них самих намного нагляднее (хорошо если жив при этом ещё останешься, а не станешь таким же соучастником), я свои выводы по поводу того случая сделал. А то что burashkache оправдывает мол что я слишком боязлив и поэтому в 9 - 10 м/с выхожу в бронеэкипе вблизи от берега генерируя тем самым себе неприятностей да ещё ко всему прочему и не умея кататься может смело идти в баню. Видать уровень владения его снарягой настолько велик, что даже в критической ситуации при получении травмы от собственной матчасти или об воду при отсутствии того же элементарного шлемака он скажет наверняка типа "Да, пустяки, с кем не бывает!"

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
В частности, мне понравился спасик. Попробуй угадать, для чего я его одеваю?
Как спас-средство? Нет. Чтобы никто не придирался? Нет (а случай был, но давно). Защита от ударов? Нет... Легче делать водный старт? Я Вас умоляю... Водный старт при гарантированном рванье, на Формуле, при верхушке 11 квадратов - это очень на любителя, я не оттуда...
Отчасти: в нём теплей и не надо одевать две-три рубашки, достаточно одной, но при этом не жарко.
Но основное - он держит своей застёжкой крюк сидячки чуть выше, удобней цепляться! Больше пока пользы от него я не обнаружил...
Ну фиг знает как спасик может согреть, он вроде не неопреновый...:confused Спасик кстати может быть хорошей рельефной защитой от ударов, если конечно при падении в воду первый удар не примет на себя голова.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
А шлем у меня, кстати, тоже есть:
http://www.raceyou.ru/attachment.php...1&d=1439728089
Это типа шутка или всерьёз?))))) Почему - то данный головной убор больше похож на солнцезащитную шляпу.))))))
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2015, 17:35
#140
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
Действительно,,,, почему?

Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Это типа шутка или всерьёз?))))) Почему - то данный головной убор больше похож на солнцезащитную шляпу.))))))
Действительно....... почему?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 16:01
#141
Don_Radja
Windsurfer

Аватар для Don_Radja
 
Club: ЦСК ВМФ
Location: Москва
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 69
А у меня вот практический вопрос к производителям оборудования. Почему на спине антишоковых жилетов, на шлемах, не делают "шипы". Если сделать такие типа гребни как у дракона или просто конусы выступающие, то удар о гладкую воду будет в разы слабее. Сами выступы можно довольно мягкими делать, чтоб матчасть не повредить. Вроде очевидная фишка, почему не реализована?
Don_Radja вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 16:20
#142
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 457
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от Don_Radja Посмотреть сообщение
А у меня вот практический вопрос к производителям оборудования. Почему на спине антишоковых жилетов, на шлемах, не делают "шипы". Если сделать такие типа гребни как у дракона или просто конусы выступающие, то удар о гладкую воду будет в разы слабее. Сами выступы можно довольно мягкими делать, чтоб матчасть не повредить. Вроде очевидная фишка, почему не реализована?
при касательном падении на высокой скорости получится вращательный момент!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 17:02
#143
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 13
Ребята, тема про "как правильно падать". С шипами или без.
А я вот думаю, че анти-катапультную трапу не сделают. Чтоб крюк при определенной нагрузке раскрывался.
Конечно нос доски убёт, но тушка будет целее.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 17:56
#144
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от DOWNHILL Посмотреть сообщение
Это типа шутка или всерьёз?))))) Почему - то данный головной убор больше похож на солнцезащитную шляпу.))))))
Это пробковый шлем. Удар смягчит, но не настолько, чтобы самому остаться целым, а шею носителю свернуть.
Я не знаю, как английские колонизаторы это носили в тропических странах, потому что даже в наших условиях, очень далёких от тропических, без ветра голове в нём жарко. Но, если идти против солнца, то защищает от ослепления им, не считая защитных свойств.

Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А я вот думаю, че анти-катапультную трапу не сделают. Чтоб крюк при определенной нагрузке раскрывался.
Конечно нос доски убёт, но тушка будет целее.
Для начала, чтобы прочувствовать, каково это, когда крюк раскрывается сам, предлагаю подпилить крюк ножовкой и попробовать... Если понравится - можно подумать над более приемлемой конструкцией...
И раскрытие должно быть не от усилия, а от скорости возрастания нагрузки, что гарантирует непростой механизм действия.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 18:39
#145
fly_submarine
Wind&Kitesurfer

Аватар для fly_submarine
 
Location: остров Крым. Симферополь
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 55
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А я вот думаю, че анти-катапультную трапу не сделают. Чтоб крюк при определенной нагрузке раскрывался.
Конечно нос доски убёт, но тушка будет целее.
для сёрфера хуже проклятия, когда трапконец рвётся... пипец, что происходит...
Нормально парус настраивай и не будет катапульт(бревно под плавник - форсмажор).
fly_submarine вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 18:47
#146
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Шлем такой есть, с гребнями, танкисты раньше юзали. И посейчас можно встретить у вездеходчиков... Трапы тоже были, что не отменяет умения падать.

Я вот че-то падаю головой, как отучиться? Последний раз вроде снялся с трапы, и летел вдаль на доске, на спине лежа притом... Решил нырнуть добровольно, но поспешил - скорость была еще хорошая. Вода встретила макушку довольно жестко. Наверно, надо было с доски не слезать, но побаивался, что парус в живот прилетит (
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 19:07
#147
Don_Radja
Windsurfer

Аватар для Don_Radja
 
Club: ЦСК ВМФ
Location: Москва
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 69
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
при касательном падении на высокой скорости получится вращательный момент!
Ну я со своей колокольни. Мы сверху вниз падаем ) А для слаломистов наоборот надо чтоб как можно глаже.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Шлем такой есть, с гребнями, танкисты раньше юзали. И посейчас можно встретить у вездеходчиков...
Про эти шлемы я знаю все. Я в таком на сноуборде много лет катался еще в середине 90хх. Но я его надевал для антуража, потому что защита у него гораздо хуже, чем у шерстяной шапочки. Угадай почему ))
Don_Radja вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2015, 23:54
#148
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение

Для начала, чтобы прочувствовать, каково это, когда крюк раскрывается сам, предлагаю подпилить крюк ножовкой и попробовать... Если понравится - можно подумать над более приемлемой конструкцией...
И раскрытие должно быть не от усилия, а от скорости возрастания нагрузки, что гарантирует непростой механизм действия.
Ломал и крюк и шкоты рвались. ощущения примерно одинаковые - понимаешь что отсоединился от гика уже в полете. Еще смешное такое чувство возникает от того, что мозг дает команду гик сжать покрепче , и руки сжимаются , а гика то в руках уже нету :)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2015, 01:33
#149
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 13
Да че там, иногда прицепишься за самый кончик крюка, проедешь секунды 3, если петля соскочит наружу, то, ну на руках повиснешь, переприцепишься. Ниче страшного.
А вот в начале катапульты если крюк отцепится, то можно от неожиданности, наверное, запястья потянуть. Не знаю. Но главное тушку не швырнет головой в парус или ребрами в мачту.
А вообще да: 1 - надо правильно падать; 2 - надо не падать.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2015, 08:43
#150
Vitold
Windsurfer

Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от fly_submarine Посмотреть сообщение
для сёрфера хуже проклятия, когда трапконец рвётся... пипец, что происходит...
Нормально парус настраивай и не будет катапульт(бревно под плавник - форсмажор).
А чево происходит?
У меня один раз только трапшкотик рвался в Медано, на левом галсе только я заглиссировал и на волну заехал, на верхушке поддало, бах, я не пойму в чем дело, я на месте а снаряга улетела из под меня.
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot