Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.12.2011, 06:12
#1
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Правило 69 "Действия в связи с серьезным проступком"

Цитата:
Сообщение от morra Посмотреть сообщение
на тему Бена тут обсуждают наши судьи:
http://www.sailing-judge.ru/forum/4-13-1
Как интересно.
Не проспали (как обычно) - дали оценку чрезвычайной ситуации наши судьи...
Ильин, как и Путин, сказочник. Уболтает любого. А ведь школа у обоих одинаковая...
Не важно, что было на Болотной площади или на финише гонки у Бена. Главное - представить себя в красивом свете, быть над ситуацией.
А понять поступок чем-то разозленного гонщика, митингующих - не дано ильиным и путиным...

Кто сможет образумить (поправить крышу) завистливых и мстительных судей (цик), кормящихся у оргов?
Если в ИСАФ прописана хоть какая-то ротация неприкасаемых, то наших царьков даже танком не выбить с насиженного кресла, блин...

Итак, кому на руку 69 правило???
Гонщикам или судьям? (Не отвлекаемся от темы.)
И нужно ли оно?
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 06:20
#2
morra
yachtsman

Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
Изображений: 525
считаю, что данную беседу можно вынести в отдельную тему:)
чтоб не отвлекаться.
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 08:22
#3
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Итак, кому на руку 69 правило???
Гонщикам или судьям? (Не отвлекаемся от темы.)
И нужно ли оно?
Пожалуй поддержу Вас, Михаил:
1) 69 правило не нужно гонщикам: ну набил морду рулевому,
помешавшему финишировать, а пусть не лезет куда не надо ...
2) 69 правило не нужно судьям: зачем им эти лишние разборки, а вдруг спортсмен
окажется еще какой нибудь звездой ПС, при любом решении ушаты грязи на голову польются ...
3) 69 правило даже болельщикам не нужно, приучили же нас, например,
к мордобою в хоккее, почему бы и здесь, например, абордаж не посмотреть,
так и привлекательность для ТВ вырастет, деньги польются...
правильно ведь?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 16:58
#4
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
По-моему, раз уж в правилах есть 69, которое защищает парусный спорт, то должно быть и правило, которое должно обеспечивать выполнение условий для fair play организаторами и судьями. Насколько я понял, по конкретной ситуации первые, кто нарушил fair play, были организаторы (при полном попустительстве судей):

Цитата:
катер ТВ прошел близко с подветра от лидера и окатил водой GBR-3
Цитата:
катер проследовал за лидером оставляя, мощный кильватерный след, опять создавая помеху GBR-3
Цитата:
Катер ТВ пересек финишную линию
Это по-моему вообще нонсенс!

Полностью перевод

Т.е. налицо двойные стандарты: организаторы требуют "джентельменского поведения" от спортсменов, а сами грубо нарушают. Катер ТВ был прекрасно виден судьям, за действия катера ТВ отвечают организаторы. Поэтому доведение спортсмена до состояния "физического контакта" - вина в том числе и судей. И правило 69 нужно применить в первую очередь к ним.

А то, что они в результате дисканули "нарушителя" - показатель непрофессионализма судей, непонимания принципов честной борьбы и безответственность по отношению к качеству соперничества. Первая вина судей в том, что они допустили беспредел на дистанции, а вторая вина в том, что они не разрулили ситуацию красиво. Тупо пойти по пути наименьшего сопротивления и репрессий может каждый, но это недостойная политика. Таких "судей" вообще на серьезные соревнования допускать нельзя - такие судьи - ржавые шестеренки в большом механизме.

Факт: На гонке спортсмены кидаются на посторонних людей. Факт: парусный спорт мог приобрести дурную славу, а значит включается правило 69.

Но кто по-настоящему виноват? Кто создал такие "очерняющие" парусный спорт условия? Бен, что, осознанно гонялся по дистанции за катером? Или злополучный катер ему подсунули слепость и непрофессионализм судей? Лично для меня очевидно второе и раз уж судьи такие принципиальные, то пусть сначала себя накажут по правилу 69, и только потом гонщика. Вина только на них - они не обеспечили условий. А то, что Бен кинулся на катер - крик отчаяния (возмещение морального вреда). Это наоборот характеризует его как хорошего и азартного спортсмена.

И в итоге получается, что правило 69 нужно исключительно судьям, чтобы перевалить ответственность за свои косяки на спортсмена.

Вот в боксе например судья знает, что может в любой момент получить в челюсть. Потому что страсти накалены до предела и только одно признается всеми кто находится в ринге - fair play. Поэтому судьи в боксе "на дистанции" отрабатывают свой хлеб по полной.

И в результате получается, что правило 69 само по себе красивое и правильное, но в существующих условиях не работает. Почему? Да просто потому что писано оно для ангелов, судят которых боги. А мы - люди и судьи у нас люди, все мы несовершенны и все постоянно совершают "проступки".
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 17:23
#5
Григорий
Windsurfer

Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 47
Т.е. налицо двойные стандарты: организаторы требуют "джентельменского поведения" от спортсменов, а сами грубо нарушают. Катер ТВ был прекрасно виден судьям, за действия катера ТВ отвечают организаторы. Поэтому доведение спортсмена до состояния "физического контакта" - вина в том числе и судей. И правило 69 нужно применить в первую очередь к ним.

+10500.
Сам в Анапе оказался в схожей ситуации с лодкой фотографов. Пришлось между гонками спецом к ним подойти и указать им направление движения на великом и могучем.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 17:47
#6
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
"Картинка" это вообще проблема, и чем дальше, тем она больше будет: сейчас гонки недостаточно просто провести, их еще надо качественно снять и показать, а это значит, что люди с камерами будут все больше концентрироваться на дистанции. 21 век, все сложно.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 20:17
#7
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Алексей!

Респект и уважуха по обсуждаемой конкретике.
Ты уловил причинно-следственную связь ситуации и с твоим выводом я согласен на 100.
__________
ППГ ИСАФ не должны входить в противоречие с мировой практикой правосудия.

В рассматриваемой ситуации судьями нарушен как минимум один из краеугольных принципов правосудия - неустранимые сомнения (обоснованные сомнения) в виновности обвиняемого надлежит толковать в пользу обвиняемого...

To morra и всем желающим посудить.
Судейские семинары полезны, если их проводят:
1. компетентные люди ,
2. не с замыленными глазами,
3. с незапятнанной репутацией.
(Третий пункт для ильина, кстати, у меня под большим вопросом.)

Я не доверяю решению международного жюри, принятому на ЧМ в Перте в отношении Бена Аунсли. Позор!
- Пропесочить Бена было нужно, но не первым. И оправдать в результате - даже при установленном факте применения им ... оружия.
- Оргов ультимативно предупредить, чтоб впредь не допускали провоцирующих косяков.
- Предложить ИСАФ переписать П69 (Протесты и апелляции) в духе достижений мировой практики правосудия...

Как-то ТАК увидел ситуацию.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 21:38
#8
morra
yachtsman

Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
Изображений: 525
http://www.vfps.ru/news/detail/ofitc...j_bena_ajnsli/
написали на сайте Всероссийской Федерации Парусного Спорта.

Цитата:
Судейские семинары полезны, если их проводят:
1. компетентные люди ,
2. не с замыленными глазами,
3. с незапятнанной репутацией.
у нас с семинарами выбора то особо нет. всё проводит ВФПС, только через них и можно разряд свой поднять.

Цитата:
Предложить ИСАФ переписать П69 (Протесты и апелляции) в духе достижений мировой практики правосудия...
действующие правила по 2012 год. думаю после этого случая в новые правила будут внесены какие либо корректировки или дополнения.

Я то же не согласна с их решением, но видимо ими там, при принятии решений движут другие стимулы.
Цитата:
Такое поведение не может быть приемлемым ни под каким видом. Подобное поведение не только представляет собой грубое нарушение этики поведения, но и, поскольку исходит от одного из лучших гонщиков на чемпионате мира, наносит серьезный ущерб имиджу парусного спорта.
Имидж парусного спорта! а кто в нашей стране беспокоится об этом?

да и в правиле 23.1 четко написано, что яхта, не участвующая в гонке, не должна создавать помех яхте, находящейся в гонке. И яхта не участвующая в гонке может быть наказана по этому правилу.
Но тут это не учитывается. Здесь чемпионат мира, зрелищность на первом месте.
Надо учитывать ранг соревнований и их специфику.
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 22:24
#9
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Оказывается это громкий скандал мирового масштаба! Не знал!

Тем интереснее было почитать текст опубликованный на сайте ВФПС. Многа букф, читал читал и все надеялся, что позиция будет хотя-бы стремящейся к объективности и тут в конце нна...

Цитата:
Бен Айнсли совершил серьезный, очень серьезный проступок. Он был за это достойно наказан. Это урок ему и всем остальным.

И закроем эту страницу в истории паруса. Бен Айнсли был и остается одним из великих гонщиков. Не удивлюсь, если через полгода мы увидим Бена на верхней ступени пьедестала в Олимпийском Веймуте.

О.Ильин
Достойно наказан за то, что посмел сопротивляться, когда посторонние тебе изгадили всю гонку, а судьи даже не попытались решить проблему?

Урок всем остальным... Знайте спортсмены - будете вы#бываться - применим все возможности и нагадим еще больше! Сидите смирно, из всех участников процесса у вас прав меньше всего.

Хотя чего я ожидал? Разве может отечественный парусный чинуша оспорить решение "высокого" комитета ISAF?

Цитата:
Когда происходит рассмотрение по правилу 69, то можно не сомневаться: все формальности, до последней мелочи будут выполнены без исключений или послаблений.
...ведь любой успешный "управленец" знает - начальство не какает. В том, у кого корочка "круче" - можно не сомневаться.

Имхо - сам результат скандала (принятое "панелью" решение о дисквалификации) и есть серьезный проступок, порочащий парусный спорт, т.к. явно показывает, что спортсмен в парусном спорте никто и его права никто защищать не собирается.

Цитата:
Сообщение от morra Посмотреть сообщение
думаю после этого случая в новые правила будут внесены какие либо корректировки или дополнения
По-любому! Прецедент не будет забыт, и на этом "страница не закроется". Думаю, что это наоборот - только начало новой главы в правилах. Что-то типа "допуск посторонних на дистанцию", за которые будет отвечать организатор и судьи.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 22:34
#10
morra
yachtsman

Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
Изображений: 525
вот вот! совершенно согласна!
я считаю, что в нашей стране такая ситуация не допустима, ибо сами судьи журналюг терпеть не могут, особенно когда они мешаются всюду.
А у них там всё иначе...
международные судьи, уважаемые люди.... Но в основе всех человеческих поступков лежат мотивы. Там ценности другие. там ценится зрелищность, а не спортсмены.
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 22:41
#11
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Не соглашусь. У нас такая ситуация еще больше допустима, у нас процент гопоты намного выше. Сосуществование спортсменов и посторонних на дистанции вопрос только культуры и взаимоуважения.

Плюс небольшой фактор: у нас пока у многих организаторов просто денег на отдельный катер для журналистов нет. Да и СМИ наши как проститутки - освещают не то, что интересно, а то, что губернатор прикажет. Т.е. пока у нас это очень дорогое удовольствие - чтобы парусную гонку целенаправленно снимали профессионалы с катера, а в идеале - несколько, плюс вертолет.

До этого - доживем. Вот тогда и начнется :-)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 22:54
#12
morra
yachtsman

Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
Изображений: 525
ну да:) по этому мы с журналюгами обычно воюем на судейском судне, либо мучаются сами ребята на яхтах.
Я про то, что подобное решение, мне кажется, наши бы судьи не вынесли. Может в силу менталитета...
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 22:57
#13
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Теперь будут выносить - есть пример для подражания и есть страх пойти против авторитета ISAF.

Мне вот интересно: если Бен подаст иск на возмещение материального (он претендовал на призы) и морального ущерба (тут вообще очевидно) в настойщий суд на того, кто управлял катером? Ведь катер не подчиняется правилам ISAF, а значит дело вне компетенции "панели". Так, чисто теоретически, есть шансы?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 23:10
#14
morra
yachtsman

Аватар для morra
 
Club: яхт-клуб "Север" Северодвинск,"База виндсерфинга и кайтинга" о.Ягры
Location: Архангельск
Благодарностей: 5
Изображений: 525
катер подчиняется правилам! во второй части правил четко написано:
Правила Части 2 применяются к яхтам, которые маневрируют в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке. Однако яхта, не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1.

При расхождении яхты, подчиняющейся настоящим правилам, с любым судном, не подчиняющимся им, должны действовать "Международные правила предупреждения столкновения судов в море" (МППСС) или государственные правила судоходства в соответствующем районе. Если предписано гоночной инструкцией, то вместо правил Части 2 действуют правила расхождения МППСС или государственные правила расхождения.
23. ПОМЕХИ ДРУГИМ ЯХТАМ

23.1. Если это разумно возможно, то яхта, не участвующая в гонке, не должна создавать помех яхте, находящейся в гонке.


под яхтой не участвующей в гонке подразумевается любое парусное или моторное судно.
morra вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2011, 23:23
#15
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Если катер подчиняется правилам, то почему судьи позволили ему нарушать правила, причем в течение всей гонки?

Более приближенный к реальности вопрос: а катер знает о том, что он подчиняется "правилам"? Катер управляется человеком с правами не ISAF, а с правами ГИМС (точнее буржуйского аналога ГИМС, я просто не знаю название организации), т.е. про существование каких-то там парусных правил он имеет полное право не знать, не то, что выполнять их.

Зачем писать в "правилах" такие правила, которые не могут быть выполнены? (философский вопрос).

Я пару месяцев назад отучился на судоводителя маломерного судна, все пути, и могу сказать - если я заеду на своем катере к парусникам на дистанцию и этим кому-нибудь накосячу результат - мне никто и ничто не сможет сделать. Кроме что морду набить. Но теперь даже морду никто не набьет, потому что будут ссать - их свои же за это дисквалифицируют. Т.е. получается, что правила работают только против тех, кто соблюдает эти правила. Не абсурд?
skat вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot