Опять про петли, водный старт

[Ilya_spb]

Сообщение от Lesovozzz

Илья, куда в среду поедешь?

Я обычно собираюсь куда ближе, завтра наверно на дамбу, но можно и в Солнечное рвануть, там завтра будет волновой ахтунг, только ветра для вейва маловато, поэтому лучше на дамбу.

[Skorobogatoff]

Не только знал, но и проверил - если так не сделаешь, то "пуза" не будет и парус будет висеть складками и тяги нет. При закренивании форма ватерлинии корпуса в плане удлиняется и становится уже, а "длина бежит". Еще нельзя бегать по яхте,а лучше метать ножи в мачту, тогда появится ветер:)))

Сообщение от latad

Может в теории и неприменим, но на практике я этим пользуюсь практически постоянно, на камберном парусе.
Вот и сегодня, при очень слабом ветре валил парус градусов на 20-ть - и шёл круче к ветру на десяток градусов против вертикального положения.

Вы просто увеличивали зазор между тушкой и парусов и не возмущали набегающий ламинарный поток, поэтому был результат улучшения тяги. Зри в корень!

[latad]

Сообщение от Skorobogatoff

Вы просто увеличивали зазор между тушкой и парусов и не возмущали набегающий ламинарный поток, поэтому был результат улучшения тяги. Зри в корень!

Вполне возможно, пока не знаю, как проверить.
Но вряд ли есть такое ощутимое влияние присутствия тушки при острых курсовых углах именно на обтекание паруса. Всё-таки, на 10 - 15 градусов круче к ветру - слишком жирная прибавка для тушки любой толщины.

[Skorobogatoff]

Сообщение от latad

Вполне возможно, пока не знаю, как проверить.
Но вряд ли есть такое ощутимое влияние присутствия тушки при острых курсовых углах именно на обтекание паруса. Всё-таки, на 10 - 15 градусов круче к ветру - слишком жирная прибавка для тушки любой толщины.

Ветер, не возмущенный перед набеганием на переднюю шкаторину для паруса, имеет абсолютное значение. Поэтому перед стакселем убирают лишние фалы, чтобы не вызвать турбулентности и идти в "битом" ветру. А Вы говорите про целую тушку!

[latad]

Сообщение от Skorobogatoff

Ветер, не возмущенный перед набеганием на переднюю шкаторину для паруса, имеет абсолютное значение. Поэтому перед стакселем убирают лишние фалы, чтобы не вызвать турбулентности и идти в "битом" ветру. А Вы говорите про целую тушку!

Во-первых, тушка стоит сбоку, во-вторых, её рост далеко не такой, как у мачты, в-третьих, речь идёт о ветрах, которые и ветрами-то назвать можно весьма условно.
Не исключено, что в таких условиях действительно влияние тушки на парус изменяется скачком к нулю, но, кроме продувки в трубе, не вижу других способов установить это однозначно, а вылететь в трубу у меня даже в планах не значится.

[Skorobogatoff]

Сообщение от latad

Во-первых, тушка стоит сбоку, во-вторых, её рост далеко не такой, как у мачты, в-третьих, речь идёт о ветрах, которые и ветрами-то назвать можно весьма условно.
Не исключено, что в таких условиях действительно влияние тушки на парус изменяется скачком к нулю, но, кроме продувки в трубе, не вижу других способов установить это однозначно, а вылететь в трубу у меня даже в планах не значится.

1. Ветер тоже дует сбоку, т.е. со стороны тушки, в слабый ветер доска без шверта не ходит остро на ветер.
2. Тушка возмущает ветер на максимальной ширине паруса, а на высоте топа такой тяги, как на высоте гика, нет.
Самая ненужная и никчемная сборочная единица на доске - серфер. Проверено

На практике посмотрите внимательно на Макаренко Сергея, который сейчас выигрывает ДМ. Его головы набегающий поток ветра на парус НЕ ВОЗМУЩАЕТ!

[latad]

Сообщение от Skorobogatoff

1. Ветер тоже дует сбоку, т.е. со стороны тушки, в слабый ветер доска без шверта не ходит остро на ветер.

Фокус состоит в том, что именно при очень слабом ветре доска идёт к ветру круче всего.
По моим замерам - до 45 - 55 градусов на широкой бесшвертовке.
При превышении ветром некоторого предела - уже 60 градусов - с трудом, а на глиссировании, не знаю, как формула, а мой довольно широкий фрирайд в лучшем случае даст в среднем 75 градусов.

Сообщение от Skorobogatoff

2. Тушка возмущает ветер на максимальной ширине паруса, а на высоте топа такой тяги, как на высоте гика, нет.
Самая ненужная и никчемная сборочная единица на доске - серфер. Проверено

Однако, вымпельный ветер на доске как правило имеет менее 45 градусов к курсу, в худшем случае влияние будет на маленький участок у шкотового угла, да всё влияние окажется ниже гика, копейки.
На обтекание передней кромки, на мой взгляд, никакого влияния тушка не окажет.

Сообщение от Skorobogatoff

На практике посмотрите внимательно на Макаренко Сергея, который сейчас выигрывает ДМ. Его головы набегающий поток ветра на парус НЕ ВОЗМУЩАЕТ!

Посмотрел.

[AlohaSpb]

Сообщение от Ilya_spb

Я обычно собираюсь куда ближе, завтра наверно на дамбу, но можно и в Солнечное рвануть, там завтра будет волновой ахтунг, только ветра для вейва маловато, поэтому лучше на дамбу.

Давно на дамбе не катался. Как там после строительства моста и развязок с проездом стало?
Нужно до самого Кронштадта ехать, а потом обратно? Или можно раньше направо свернуть и под эстакадой вырулить?

[Ilya_spb]

Сообщение от AlohaSpb

Давно на дамбе не катался. Как там после строительства моста и развязок с проездом стало?
Нужно до самого Кронштадта ехать, а потом обратно? Или можно раньше направо свернуть и под эстакадой вырулить?

Как раз под эстакадой и нужно разворачиваться
http://www.raceyou.ru/thread2424.html

[AlohaSpb]

Илья, спасибо! Мы с другом как раз на третьем северном и катались раньше. Особенно осенью почему-то. Зимой там же на кайтах. Вполне хорошее место, глубокое, при некоторых направлениях флэт образуется.
Если соберёшься, звони, вместе веселее и безопаснее. Заодно в реале познакомимся. :)
+79219856968 Лёха

[EVO777]

Уважаемые форумчане опять возвращаюсь к поднятой теме, но уже с другой стороны, ситуация следующая: есть ветер позволяющий водный старт и с ним же большое волнение, нет волны и нет ветра для водного старта, а учиться надо. В этом году есть желание освоить водный старт, но на всех учебных видео смотрю как стартуют почти с ровной воды при сильном ветре, а вот как учиться стартовать в сильное волнение? Постоянной накрывает волной, а учиться надо.

[AlohaSpb]

Да, это проблема, конечно. Если ты о прибойных волнах, то в них учиться ВС будет очень сложно. Попробуй отплыть подальше от берега, там волны более пологими станут. И там уже отрабатывай.

Как упражнение очень помогает такой приём: идёшь слегка в увал на руках, затем плавно падаешь назад, рядом с кормой. При этом стараешься не слишком погрузиться в воду, чтобы парус оставался над головой (в нём должен ветер оставаться). Из этого положения очень легко сделать ВС, так как пол дела уже сделано - доска сориентирована, парус тоже, ветер в парусе уже есть, гик в двух руках. Остаётся только доработать ногами - аккуратно вернуть их на доску, причём так, чтобы не изменить ориентацию доски. Для этого нужно ставить заднюю ногу ближе к оси доски, тогда не будет крена, а значит и поворота. А дальше даёшь парусу вытянуть тебя на доску. При этом всё время нужно следить за ориентацией доски. Она должна быть направлена в увалку. При подъёме на доску ты почувствуешь рост тяги, и тебе придётся упереться передней ногой в доску для противодействия этой тяги. Если ориентация сохранится правильной, этот упор приведёт просто к ускорению доски и выходу на глисс. Если же ориентация нарушилась, доску начнёт поворачивать, и равновесие станет очень неустойчивым. Впрочем, всё это уже не раз описывалось.


Этот приём позволит разбить освоение ВС на две части, что в условиях с волнами особенно актуально.
Когда несколько раз получится это упражнение, станет понятно, в какое положение нужно выводить матчасть для ВС.

Ещё было бы очень здорово, если бы кто-то опытный рядом с тобой делал ВС, а ты бы повторял все его движения на своей матчасти.
Это эффективнее любых инструкций. :)


Удачи!

[burashkache]

Сообщение от EVO777

В этом году есть желание освоить водный старт, но на всех учебных видео смотрю как стартуют почти с ровной воды при сильном ветре, а вот как учиться стартовать в сильное волнение? Постоянной накрывает волной, а учиться надо.

Это очень правильное желание

По сути разницы в том делаешь ты ВС на флэте или на волне по большому счету нет. Единственное отличие - на флэте ты сдергиваешь парус с воды в любой момент, а на волне когда тебя на гребень поднимает. В этом случае нет риска, что парус прижмет находящая волна и ветра на гребне больше, чем внизу. Про важность правильной постановки доски и паруса относительно ветра уже говорили, без этого никуда. Еще можешь сам себе помочь - мачту положи на корму между петель. Переднюю руку на гик между мачтой и трапкончиками (ближе к кончикам) заднюю на заднюю петлю и в нужный момент делаешь движение передней рукой в сторону и чуть вверх. В этот момент парус наполняется ветром и отлипает от воды. Переносишь заднюю руку на гик (где-то чуть дальше уровня плеч от передней руки) и заднюю ногу на корму. Потом все по учебной схеме.
Да, еще одна подсказка как расположить матчать правильно, когда ты далеко от берега, колбасит и куда ветер дует точно, не так чтоб сразу и определишь. Как мачту на корму положил, крути доску (сам на мачту смотришь) пока в обоих ушах ветер будет одинаково шуметь. В этот момент он дует точно перпендикулярно мачте.
Не суетись и не дергайся, все получится. Удачи.

[Ш. Нобель]

волна закрывает ветер. поэтому надо выбрасывать парус, когда тебя самого подняло на верх. То есть в тот момент, когда верхушка волны чпокнулась тебе в спину. тебя слегка поднимает над доской, парус получает чистый ветер, + инерция, пусть небоьшая, от подъёма на воде. как-то так.
Ещё для учёбы в сложных условиях полезно опустить гик на 7-10 см. а потом после удачных попыток поднимать. катать с низким гиком - неудобно, но цель - учить ВС.

[Agata]

Сообщение от burashkache

Еще можешь сам себе помочь - мачту положи на корму между петель.

я вот раньше так делала, но. когда мачта ложится между петель, от веса паруса, который приходится на корму, задирается вверх нос доски. у меня пару раз было так, что в результате под доску поддувал ветер, и вся матчасть взлетала вверх целиком
это щас смешно, а когда ты барахтаешься в воде, судорожно держась за гик, а доска летает в поднебесье и норовит приземлиться тебе на голову, то как-то не смешно :)
короче я теперь так боюсь и учусь поэтому отлеплять так, без укладывания.
правда все, что больше пятерки взлетать без укладывания не хочет, поэтому я снова в поисках оптимального варианта...