Опять про петли, водный старт

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Smith

Мой высокообразованный друг! А с чего ты решил, что серф-доска это плод высокоточных расчетов ученых мужей? Мне вот кажеца - это результат малонаучного метода проб и ошибок. Выстрадан потом и синяками малограмотных )) прорайдеров, которые тестируют новые идеи и правят их только по личным ощущениям. Андре Куччи вскользь проговорился, что разрабатывая парус, по результатам тестов прорайдеров шейперы по милиметрам сдвигают швы, добиваясь лучшей аэродинамики, т.е. ни какими теоретическими расчетами никто себе голову не забивает.
Тем более погружения в глубины теормеханики, гидродинамики и прочей физики в данном форуме "для новичков" особенно неуместны. Чайнику просто надо внятно и доходчиво объяснить куда руку, куда ногу - больше пользы будет.

Разве что от такой заумности увеличиваеца самооценка писателя - тогда это все объясняет.

Ну так и попробуй самостоятельно, без посторонней помощи и знаний, а только на основе собственных синяков и шишек, усовершенствовать шейп своей доски и паруса, "по милиметрам сдвигая швы", чтобы добиться наилучших аэродинамических и гидродинамических показателей. Тогда и твоя самооценка, как писателя увеличится.
Удачи в совершенствовании виндсерфинга без физики, химии, и аэродинамики с гидродинамикой, а только за счет собственных синяков и шишек!

[lop]

Сообщение от Smith

...
А с чего ты решил, что серф-доска это плод высокоточных расчетов ученых мужей?

Ну, Швейцер - бизнесмен, а вот Дрейк вполне-таки учёный муж, в чём легко убедиться, прочитав его автобиографию - Chronology по приведённой мною выше ссылке.

Мне вот кажеца - это результат малонаучного метода проб и ошибок.

Учёные мужи занимаются не только расчётами различной степени сложности, но и экспериментами, в которых метод проб и ощибок элегантно называется методом научного тыка. То есть, вполне себе научный метод. Похоже, у тебя искажённое представление о работе учёных.

Выстрадан потом и синяками малограмотных )) прорайдеров, которые тестируют новые идеи и правят их только по личным ощущениям. Андре Куччи вскользь проговорился, что разрабатывая парус, по результатам тестов прорайдеров шейперы по милиметрам сдвигают швы, добиваясь лучшей аэродинамики, т.е. ни какими теоретическими расчетами никто себе голову не забивает.

Прорайдеры катаются, они ничего никуда не сдвигают, тем более малограмотные. Чтобы сдвигать, нужно понимать, в каком месте, куда и насколько. А для этого нужно знать теорию, чем больше, тем лучше, поскольку слишком много знаний не бывает.

Тем более погружения в глубины теормеханики, гидродинамики и прочей физики в данном форуме "для новичков" особенно неуместны. Чайнику просто надо внятно и доходчиво объяснить куда руку, куда ногу - больше пользы будет.

Ну да, для инструктора пользы больше - можно дольше учить и заработать больше денег. Потому что без его указаний куда двигать руку и ногу такой чайник начинает "плыть". В отличие от знающего теорию, который сам может разобраться. В глубины погружаться не надо, но азы понимать необходимо.

Разве что от такой заумности увеличиваеца самооценка писателя - тогда это все объясняет.

Здесь нет воды, берега, досок. Это форум, здесь идёт обмен информацией. Самооценка писателя растёт, если он выдаёт информацию, которая, судя по реакции читателей, признаётся полезной. Призывы типа "нех учиться, пошли кататься", имхо, никакой полезной информации не несут. Единственная информация, которую доносит автор такого призыва - та, что ему по данной теме сказать ценного нечего. Но ведь сказать что-то хочется...

[Юрий Крикунов]

Lop 100% прав.
Метод проб и ошибок, широко применяемый в научных исследованиях, и элегантно называемый учеными мужами методом научного тыка, имеет еще и название метода последовательных приближений. То есть, обычный научный метод исследований и достижения необходимых результатов.

[tango]

Сообщение от Smith

Тем более погружения в глубины теормеханики, гидродинамики и прочей физики в данном форуме "для новичков" особенно неуместны. Чайнику просто надо внятно и доходчиво объяснить куда руку, куда ногу - больше пользы будет.

+1
это точно... со всем уважением к знатокам, для наукообразных выкладок, тема несколько не та

[Smith]

Сообщение от Юрий Крикунов

Тогда и твоя самооценка, как писателя увеличится.
:

Моя самооценка в протоколах соревнований. В отличии от некоторых.

[Ёж™]

Ну в общем сложилось два мнения,
одни считают надо учить теорию из книжек, другие считают из практики,
причем "книжные" специалисты я не заметил чтобы продемонстрировали некие сокровенные знания , которые неизвестны практикам. Все знают примерно одно и тоже, получив это разными путями.

И теперь действительно осталось сравнить кто что может на воде ...

А для любителей теорий и моделей еще могу сказать следующее:
Минимальная теория перед началом конечно нужна , она касается курсов на воде, назначения предметов матчасти и правильной их сборки, так же краткий курс управления (без всяких формул, углов атаки и точек бокового сопротивления, кому надо со временем сами это изучат, есть интернет, есть чилауты на спотах и т.п.).

Что касается теории, точнее теории управления (управления виндсерфингом, как частный случай ее применения), то с развитием технологий искусственного интеллекта и нейросетевых алгоритмов многим исследователям становится все более ясно,
что проще научить на опыте, чем создавать математическую модель. Говорю это с определенной ответственность, поскольку посвятил этим исследования не мало времени.

Поясню что имеется ввиду: Допустим вы строите программу для управления виндсерфингом с помощью компьютера. Как наши теоретики бы стали ее строить? А в лоб создавать математическую модель из системы дифференциальных уравнений на основании известной из книжек им теории, потом годы шлифовки этой штуки и может оно когда-нибудь поедет...
А специалист по искусственному интеллекту стал бы делать по другому, он создал бы нейросеть, на входы подал параметры от реального объекта, на выходы подключил реальные элементы управления, а потом стал бы ее учить ездить и не падать.
В первом случае у вас должно ехать два виндерфинга, один реальный ,а другой виртуальный, т.е. его модель в компьютере (причем не самая совершенная), во втором случае реальный серф и модель- тождественны, обучение идет только в выработке адекватных динамических реакций. Упал - очко снимается в матрице знаний, проехал, очко добавляется, со временем поедет хорошо. Природа пошла именно этим путем, так что он верен.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Smith

Моя самооценка в протоколах соревнований. В отличии от некоторых.

Ты о каких протоколах говоришь, уточни, пожалуйста.

Сообщение от Ёж™

Ну в общем сложилось два мнения,
одни считают надо учить теорию из книжек, другие считают из практики,
причем "книжные" специалисты я не заметил чтобы продемонстрировали некие сокровенные знания , которые неизвестны практикам. Все знают примерно одно и тоже, получив это разными путями.

И теперь действительно осталось сравнить кто что может на воде ...

А для любителей теорий и моделей еще могу сказать следующее:
Минимальная теория перед началом конечно нужна , она касается курсов на воде, назначения предметов матчасти и правильной их сборки, так же краткий курс управления (без всяких формул, углов атаки и точек бокового сопротивления, кому надо со временем сами это изучат, есть интернет, есть чилауты на спотах и т.п.).

Ты это все усвоил к какому возрасту, и каких практических результатов ты добился на воде, занимаясь по такому методу, если не секрет. Просто интересно.

[John W1000]

А вот сейчас... начинается самая интересная часть дискуссии!

Протоколы в студию!

Леха! Не закрывай ветку пожалуйста! Каждый гражданин имеет право на отдых))

[Ёж™]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ты это все усвоил к какому возрасту, и каких практических результатов ты добился на воде, занимаясь по такому методу, если не секрет. Просто интересно.

Сказать что все усвоил я не могу, поскольку процесс этот бесконечный, практически
каждый год что-то новое узнаешь (к теории это не привяжешь, в основном нюансы методов практических приемов, там каждая мелочь важна...). Результаты - ну на наших уральских кубках и на пъедестале бывало стоял по курс-рейсу и по Формуле (не хвастаюсь меня вынудили это сказать )
А вообще к спортменам себя не отношу , в школе всю физкультуру прогулял :)

[lop]

Сообщение от Smith

Моя самооценка в протоколах соревнований. В отличии от некоторых.

А что за соревнования? И большой ли флот? А то может как в том анекдоте: в соревнованиях по бегу Л.И.Брежнев занял почётное второе место, а Р.Никсон - предпоследнее. Участников было двое. И как самооценка, высокая?

А некоторые, это которые? Если под "некоторыми" подразумевается Крикунов, так у него, полагаю, всё нормально и с самооценкой и протоколами соревнований. Они уже правда старые, но МС за деньги тогда не давали, и получить это звание было не просто. Или ты может МСМК? Вряд ли. Дело даже не в протоколах. Со временем поймёшь, что протоколы и миндали это вещи довольно суетные и мелкие. Гораздо менее ценные, чем опыт и знания, которые ты за то время приобрёл.

Малограмотные прорайдеры приходят и уходят, через пару лет о них никто и не вспомнит. Помнят грамотных, вроде Нейша и Полакова, которые могут не толко гоняться, но и дело делать. Или грамотных непрорайдеров, вроде Дрейка, Спаниера, Томмена.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Если под "некоторыми" подразумевается Крикунов, так у него, полагаю, всё нормально и с самооценкой и протоколами соревнований. Они уже правда старые, но МС за деньги тогда не давали, и получить это звание было не просто. Или ты может МСМК? Вряд ли. Дело даже не в протоколах. Со временем поймёшь, что протоколы и миндали это вещи довольно суетные и мелкие. Гораздо менее ценные, чем опыт и знания, которые ты за то время приобрёл.

Малограмотные прорайдеры приходят и уходят, через пару лет о них никто и не вспомнит. Помнят грамотных, вроде Нейша и Полакова, которые могут не толко гоняться, но и дело делать. Или грамотных непрорайдеров, вроде Дрейка, Спаниера, Томмена.

Спасибо Lop за поддержку, только как я полагаю, все это очень трудно сейчас объяснить "новому" поколению виндсерферов. Они же думают, что виндсерфинг в России начался только с их участием. Как им объяснить, что это сейчас можно просто приехать и участвовать в Чемпионате России, а в советские времена, например, просто для попадания на Кубок СССР надо было попасть в 25 лучших на Сочинской регате, которая проводилась в конце марта, когда на большинстве наших водоемов еще стоит лед, а на Кубке СССР уже шел отбор на Чемпионат СССР. Или еще можно было попасть на Чемпионат СССР через попадание в сборную профсоюзов, заняв последовательно соответствующие призовые места на чемпионатах своих ведомств, а затем занять призовое место на чемпионате профсоюзов, или через попадание в сборную РСФСР, заняв последовательно соответствующие призовые места на чемпионатах своих краев или областей, а затем занять призовое место на чемпионате РСФСР. И это только система попадания на Чемпионат СССР.

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

Тогда зачем этот "выпендреж" (извини не смог подобрать другого выражения) с самооценкой "Моя самооценка в протоколах соревнований. В отличии от некоторых."?

Это Смит сказал, а не Ёж.

2 Смит.
Саша, вэлкам с нами в Анапу в этом году, на формульный старт. Там будет ученик Юрия Юрьевича, Вадим Евтеев. Ты всё поймёшь, всё увидишь сам.

Смит и Ёж - мы любители и протоколы любительские. А Юрий Юрьевич готовил профи...
Так, что положением в протоколах с ним меряться не в уровень будет.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Это Смит сказал, а не Ёж.

Еж, прошу извинить меня, что-то запутался я с вами немного.
Спасибо Сергей, что поправил меня. Уже исправил.

[latad]

Сообщение от Ёж™

Ну в общем сложилось два мнения,
одни считают надо учить теорию из книжек, другие считают из практики,
причем "книжные" специалисты я не заметил чтобы продемонстрировали некие сокровенные знания , которые неизвестны практикам. Все знают примерно одно и тоже, получив это разными путями.

А у меня сложилось впечатление, что список того, что участвует в сопротивлении сносу на доске был для Вас полной неожиданностью, в части существенного участия доски в боковом сопротивлении и её значительном участии в изменении центра сноса и каким именно образом.
Нет, я понимаю, что это всё Вам известно, вот только посчитать это хотя бы на пальцах, чтобы не тыркаться вслепую на ходу, выдавая это потом за сокровенные знания, которые можно почерпнуть лишь практическим путём, Вы, естественно, не захотели.
А надо-то было лишь применить элементарные знания, без сложной гидродинамики, которыми обладает любой, который обучался в средней школе.
Ну хотя бы из практики Вы можете сказать, чем изменить курс на доске, если парус держится закрытым полностью, а доску надо вести плоско?
(Мне для этого даже на доску вставать не придётся, в этом и преимущества знаний "до того", а не в процессе кувырканий).

[skat]

Сообщение от John W1000

Леха! Не закрывай ветку пожалуйста! Каждый гражданин имеет право на отдых))

Ты што! Такая шикарная тема! начали с водного старта - закончили протоколами соревнований! Да у меня рука не поднимется! Это тебе не колдунчики, тут такооооой потенциал!!!

Сообщение от Ёж™

И теперь действительно осталось сравнить кто что может на воде ...

Они забздят А отмазка будет стандартная: "мы тут понимаш, серьезным делом занимаемся, недосуг нам с любителями соревнованться, не царское это занятие"