Виндсерфинг больше не олимпийский!

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Да ребята, это уже даже не смешно...

А почему это должно было быть смешно?
Наверное имеется ввиду, что Вы ездили по европам "57" раз?
Тогда вопрос: и что, какой "выхлоп", где "золото мира"?

[Roman]

хвастунишки! да я, да я, козе хвост накручу...
делайте свое дело потихому, хотя нет, давите слогом осеннюю печаль...

[PaParus686]

Сообщение от Roman

делайте свое дело потихому, хотя нет, давите слогом осеннюю печаль...

По тихому нельзя, иначе приведенная выше "статистика",
что 90% виндсерферов не знают про рсх так и останется,
И ... у нас снегу навалило, пухляк
зачем нам печалиться, виндсерфинг снова олимпийский!
пора щелкнуть в мозгу переключателем -
расчехлить лыжи - доски и в горы

[rus-12]

Риторический вопрос - если это всем известная банальность, отчего же тут с ней так упорно в течение стольких лет спорят?

возможно происходит обычная у русскоязычных абонентов путаница понятий. Когда я говорю РСХ, я имею ввиду тупо "оборудование", когда Папарус говорит "РСХ", подозреваю он имеет ввиду людей. Спортсменов то есть. И все немного по разному понимают само слово "РСХ".

Так вот то что оборудование синтетическое и выдуманное на коленке и такое в парусном спорте если и было то немного по другому и буквально пару раз (я знаю такой пример только один вообще) - по моему и ЮЮ согласен.
А то что ЛЮДИ, которые там, в этом классе, мочат - по факту лучшие в рейсовом виндсерфинге в стране, какой класс не возьми (думаю и слалом в том числе), так с этим и Гриша не спорит.
Да, эти люди ходят на работу и именно поэтому они лучшие, а не потому что катаются на офигенно классном оборудовании. По моему это все знают и понимают, и никто с этим "много лет" не спорит.
Так вот, как говорит Рома, "спич за то" шоб они ходили на ту же работу, на какую может с удовольствием сходить каждый. А не циркачили на "катушках".

Что касается мессаджа "я вот съездил поевропам 57 раз, а они 7 и именно потому я все знаю, а они нет" - ну это извините без комментариев. Не говоря уже о том что по моему новосибирцы из этих Европ не вылезают последние года 3. В смысле с дистанций, а не с пляжей.

А спорт у нас действительно стал карликовым, потому я лично считаю все эти Туры бесполезными. И никакие хохлы или европы ничем нам именно в этом плане не помогут. У них надо учиться новых людей в этот спорт привлекать.
да и класс в таком окружении конечно гоночный желательно иметь простой и один. Типа Лазера

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

возможно происходит обычная у русскоязычных абонентов путаница понятий. Когда я говорю РСХ, я имею ввиду тупо "оборудование", когда Папарус говорит "РСХ", подозреваю он имеет ввиду людей. Спортсменов то есть. И все немного по разному понимают само слово "РСХ".

Так вот то что оборудование синтетическое и выдуманное на коленке и такое в парусном спорте если и было то немного по другому и буквально пару раз (я знаю такой пример только один вообще) - по моему и ЮЮ согласен.

Саша, по-моему мы уже достаточно полно обсудили этот вопрос в теме о выборе олимпийского класса:http://www.raceyou.ru/thread550.html
Возможно, что все-таки этот вопрос остался кому-то непонятным, но это уже его личная проблема. Пусть спрашивает и уточняет, а не утверждает исходя из своих воображений.
Я же могу только еще раз повториться по этому вопросу - никто и никогда не утверждал, что РСХ это лучшая доска в мире, однако, "...к сожалению, как тогда в 2004 году, так и в этом году, никто из производителей не смог предоставить ИСАФ лучшую доску для олимпийских гонок, чем RS:X".
Да и претензии "нелюбителей РСХ", как я понимаю, только к самой доске, а не к всему комплекту РСХ, не так ли?

А то что ЛЮДИ, которые там, в этом классе, мочат - по факту лучшие в рейсовом виндсерфинге в стране, какой класс не возьми (думаю и слалом в том числе), так с этим и Гриша не спорит.
Да, эти люди ходят на работу и именно поэтому они лучшие, а не потому что катаются на офигенно классном оборудовании. По моему это все знают и понимают, и никто с этим "много лет" не спорит.
Так вот, как говорит Рома, "спич за то" шоб они ходили на ту же работу, на какую может с удовольствием сходить каждый. А не циркачили на "катушках".

Не совсем так. Далеко не всех спортсменов, которые занимаются в классе РСХ можно назвать "работниками" получающими какую-то зарплату за свои занятия в этом классе. Скорее это можно отнести только к членам сборной команды Россиии, и только. И вообще, ошибочно считать, что в РСХ занимаются только за деньги. Поговорите со спортсменами и тренерами, занимающимися в этом классе, и ваше мнение возможно радикально изменится.

Что касается мессаджа "я вот съездил поевропам 57 раз, а они 7 и именно потому я все знаю, а они нет" - ну это извините без комментариев.

Совершенно верно. Только это относится не только к ПаПарусу, но и к Олегу и к Грише тоже. Поэтому-то Папарус и занимается стебом в стиле Олега или Гриши.

А спорт у нас действительно стал карликовым, потому я лично считаю все эти Туры бесполезными. И никакие хохлы или европы ничем нам именно в этом плане не помогут. У них надо учиться новых людей в этот спорт привлекать.
да и класс в таком окружении конечно гоночный желательно иметь простой и один. Типа Лазера

Чтобы наш спорт не был карликовым, надо, чтобы этим процессом реально кто-то управлял (например, своя федерация, или ассоциация виндсерфинга,), а не ждать от кого-то, что он за нас это сделает, да еще и чтобы всем нам это очень понравилось. Кому все это надо в первую очередь, тот и должен этим заниматься, я так думаю. Скорее всего все закончится только разговорами на этом форуме, и конкретных предложений о том как выходить из такого положения так и не будет. Чтобы осуществить что-то в реальности, надо думать над этим и делать что-то реальное в этом направлении. Тогда и результат будет соответствующий. Иначе все останется как есть.

[ПВоногов]

ЮЮ, а как по твоему ета своя ассоциация/федерация должна управлять?
Она приказывает,- холопы исполняют?
Откудова у нее возьмется такой мозх, который за всех подумает?
Сори. Но я правда не понимаю.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

ЮЮ, а как по твоему ета своя ассоциация/федерация должна управлять?
Она приказывает,- холопы исполняют?
Откудова у нее возьмется такой мозх, который за всех подумает?
Сори. Но я правда не понимаю.

Петр Владимирович, ну зачем же так примитивно? Извини, но отвечу тебе парой встречных вопросов. А как по-твоему обычно поступают люди, когда каждый не в состоянии это сделать самостоятельно, и это можно сделать только если делать это вместе? Как по-твоему обычно поступают люди, когда им надо что-то сделать, а они не знают как это можно сделать? Полагаю, что ты и сам легко ответишь на эти вопросы.

[PaParus686]

Сообщение от ПВоногов

ЮЮ, а как по твоему ета своя ассоциация/федерация должна управлять?
Она приказывает,- холопы исполняют?
Откудова у нее возьмется такой мозх, который за всех подумает?
Сори. Но я правда не понимаю.

Если у ЮЮ нет ответов, то их как всегда есть у меня, хотя и Вы сами их прекрасно знаете
У нас есть кому управлять - это коллективный "мозх", в лице т.н. "детских" тренеров, "теневой кабинет"
Сплоченные (споры конечно есть), работают вместе много лет еще с "пятачков",
друг друга понимают с полуслова, а то и без слов,
в отличие от всяких комитетов
регулярно созваниваются и собираются вместе (ивенты) и принимают такие решения,
причем даже без бумаг, что "холопы" и имхо даже федерация их беспрекословно исполняют
Да и не "детские" они уже. Если пару лет назад им рсх нафиг не нужен был,
теперь их лидеры выросли, и счас они и за него взялись.
Походу за рейсборд и формулу - пример заразителен, в следующем сезоне
за сибиряками и остальные потянутся
З.Ы. А слалом (и фристайл) пусть думают, как к паровозу прицепиться
З.Ы.2 Бумаги и связь с федерацией тоже нужны естественно.
Я бы председателем нашего комитета выбрал не харизматическую фигуру виндсерфера и лидера (со своими идеями в голове, вроде Кирила ),
а какую-нибудь толковую девочку-москвичку,
которая сидит в скайпе с указанными выше товарищами, аккуратно записывает и от их имени все это проводит через федерацию.

[ПВоногов]

Мне по наивности казалось, что в таком случае люди собираются-толкуют-переговариваются-договариваются-взаимодействуют-объединяются в структуры-выдвигают вожаков-создают законы.

Бывает и в обратном порядке. Но это когда хочется и есть что отнять и поделить(перераспределить). В этом случае получается колхоз.

Для Владимира после его сообщения: Про тренеров все правильно излагаешь. Особенно, если вспомнить как и откуда "пятачки" взялись.

[rus-12]

to Paparus
ну и зачем этим тренерам еще и федерация? Если у них и так хорошо выходит.

to ЮЮ
Если люди не знаю ЧТО делать, то собравшись вместе они этого не узнают. Для узнавания людям достаточно общения.
Если люди не знают, общаясь, что делать, то и собравшись вместе они будут делать ту же херню, что и порознь. Либо то, что прикажет председатель.

Если бы реальная нужда в Федерации имелась, федерация уже давно бы возникла. Потому что "нужда" - суть "мотив". А если есть мотив, то и исполнитель быстро находится.

[PaParus686]

Сообщение от rus-12

to Paparus
ну и зачем этим тренерам еще и федерация? Если у них и так хорошо выходит.

Ну ты же знаешь классику - иногда "пиво наливают только членам профсоюза"

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Если пару лет назад им рсх нафиг не нужен был,
теперь их лидеры выросли, и счас они и за него взялись.

А пять лет назад им и Техно 293 был не нужен.

Сообщение от rus-12

Если люди не знаю ЧТО делать, то собравшись вместе они этого не узнают. Для узнавания людям достаточно общения.
Если люди не знают, общаясь, что делать, то и собравшись вместе они будут делать ту же херню, что и порознь. Либо то, что прикажет председатель.

Если бы реальная нужда в Федерации имелась, федерация уже давно бы возникла. Потому что "нужда" - суть "мотив". А если есть мотив, то и исполнитель быстро находится.

Вообще-то, как я полагаю, если люди не знают ЧТО делать, то собравшись вместе они этого не узнают, даже при очень долгом общении. Если же люди хотят все-таки что-то сделать общее для некоторого количества заинтересованных лиц, то обычно эти заинтересованные лица собираются вместе и в общении между собой определяют Что и как бы им хотелось сделать. Например, жителям дома необходимо перенести большое бревно лежащее на входе дома, но его нельзя поднять одному, и для переноса этого бревна нужны четыре человека, то обычно иищутся четверо жителей для того, чтобы это бревно убрать от входа. Если же люди хотят все-таки что-то сделать, но не знают, как это сделать, то обычно они обращаются к тем, кто знает как это сделать. Если же люди ничего не хотят и не знают ЧТО делать, то им вряд ли вообще кто сможет помочь.

[rus-12]

для переноса этого бревна нужны четыре человека, то обычно ищутся еще трое жителей для того, чтобы это бревно убрать

Золотые слова "Юрий Венедиктович", вот видите как все устроено в поднебесной... То о чем я толкую - "мотив".

И все равно, даже при наличие мотива люди для переноса бревна СПЕРВА ищут еще троих, а не создают "Федерацию по переносу бревна".
Вот если этих людей уже столько, что бардак и все рвутся бревно тащить, и тащат кто-куда , тогда конечно - Федерация, ассоциация, фейсбук-вконтакт и тому подобная координация.
Ну или например, как отметил предыдущий оратор, если на перенос бревна могут высшие силы бабоса отсыпать. Тогда федерация ох как нужна. Как рецепиент помощи свыше.

А в нашем случае кого координировать? Ну и помощи свыше тоже не просматривается...

[Roman]

Сообщение от rus-12

to ЮЮ
Если люди не знаю ЧТО делать, то собравшись вместе они этого не узнают. Для узнавания людям достаточно общения.
Если люди не знают, общаясь, что делать, то и собравшись вместе они будут делать ту же херню, что и порознь. Либо то, что прикажет председатель.

Сообщение от Юрий Крикунов

Вообще-то, как я полагаю, если люди не знают ЧТО делать, то собравшись вместе они этого не узнают, даже при очень долгом общении. Если же люди хотят все-таки что-то сделать общее для некоторого количества заинтересованных лиц, то обычно эти заинтересованные лица собираются вместе и в общении между собой определяют Что и как бы им хотелось сделать.

ухт, у вас альянс...
только я не вкуриваю, а что делать то?
сибирь скоординированна, ленинград вроде тож, таганрог и краснодарский край тоже... маскали вроде при деле...
я с вами вообще запутался, на кого "молиться"...
вот папарус говорит что без него, все шмурдяк... Петр Владимирович кроет исторической справедливостью...Юрий Юрьевич в опозиции...
как жить!?

[koenig]

Сообщение от Roman

как жить!?

Значит просто еще не до конца выросли...

В странах, где реально что-то делается, это "что-то" делается прежде всего Федерацией. Участие торговцев матчастью очень небольшое а "советы тренеров", если таковые и есть, занимаются своими делами.