Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.11.2013, 21:27
#256
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Так не смешно уже давно, вашу бы настойчивость, да в мирных целях!
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2013, 23:01
#257
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
На твоем рисунке все правильно. Если рассматривать плоскость в отрыве от всего. Все абсолютно правильно.

Но, почему-то в случае с парусом, мы добавляем доску, ось доски, чтобы наложить на нее проекцию подьемной силы, чтобы получить тягу.
И говорим, вот она "тяга паруса". Хотя Лоп правильно сказал, что у самого паруса тяги нет, как нет ее и у самого плавника.
Я согласен с этим. Тяга паруса появляется как проекция на ось доски (Лоп). Я не совсем согласен, я бы сказал - как проекция на направление движения доски.
Потому, что если все проецировать на ось доски, то парус может иметь тягу, а плавник нет, если он абсолютно жесткий, без твиста.
А вот если проецировать на направление движения доски, то у плавника тоже может быть различный угол атаки, и его подьемная сила может быть спроецирована на эту ось.
Итак опять, в случае с парусом, с его тягой, мы (т.е. Лоп) добавляем ось доски, т.е. доску.
Но просто доску добавлять толку нет! Так как просто доска будет дрейфовать. Чтобы она не дрейфовала ей нужно что?
Киль, шверт, плавник, заребренный борт, что нибудь, что упирается вводу и убирает дрейф.
И не только убирает дрейф, но я бы еще сказал, и говорил, поворачивает его силу в нужном нам направлении - назад
(хотя может и вперед, если мы делаем фигуры фристайла). Но об этом позже.
Сейчас главное то, что Лоп, чтобы создать тягу паруса вынужден был добавить в систему ось доски, т.е. доску, т.е. некую силу удерживающую ее в направлении этой оси.
Аналогично в твоем рисунке, я предлагал добавить направленную силу. Но ты не хочешь.
Но без этой силы, говорить о тяге не имеет смысла. Без нее тяги нет.
Как-то так.
Какую силу ты предлагаешь добавить к моему рисунку и для чего? Я же тебе предлагал самому дорисовать мой рисунок как ты считаешь нужным. Дорисуй, а мы посмотрим о какой силе ты говориш,ь и каким образом эта сила сможет создать ТЯГУ плавнику. Из твоих слов это невозможно понять.
Вообще-то, никакой дополнительной силы в моем рисунке добавлять не нужно, да и бессмысленно, так как никакая дополнительная сила не сможет создать ТЯГУ плавнику. Также бессмысленно добавлять доску и парус к плавнику. Плавник и доска составляют единое целое вместе с доской и в данном случае бессмысленно рассматривать их отдельно. Да и парус тут тоже не уместен, так как парус создает необходимую ТЯГУ доске, доска составляет единое целое вместе с плавником, и поэтому плавник имеет одну и ту же скорость и направление движения что и доска с парусом и спортсменом. Поэтому вполне достаточно того, что на рисунке указаны направление и скорость движения плавника относительно воды. Указанных на рисунке сил вполне достаточно, чтобы понять, что на плавнике невозможно создать положительную ТЯГУ, при любых условиях и курсах движения. На плавнике движущемся в воде с некоторым УА лишь создается дополнительное сопротивление, равное величине проекции его подъемной силы на направление его движения в воде. Из рисунка хорошо видно, что эта проекция всегда имеет отрицательное значение и как исключение может быть равна нулю. Других сил способных создать какую-либо положительную ТЯГУ на плавнике просто нет, и быть не может. Надеюсь, что ты наконец понял смысл написанного мной.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2013, 23:55
#258
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ладно. Такой пример.
Давайте уберем плавник вообще, оставим только тягу паруса, которая есть проекция совокупной силы на ось доски.
Ну, спасибо, что ограничился одним плавником. Хотя мог бы убрать, например, ещё мачту, или шарнир, а парус с гиком оставить и сказать: "идите". Ладно, ходили и без плавника, плавали, знаем..
Цитата:
Идем (пытаемся) в галфвинд, поперек ветра.
Будет-ли доска идти только в направлении "тяги" или будет идти в направлении совокупной силы?
Ну, здравствуй, новый термин "совокупная сила". Вопрос, кто с кем совокупляется? Ежели под совокупной силой тут подразумевается сумма всех сил, действующих на тело, то она, по прошествии некоего небольшого периода времени станет равна нулю, направление силы нулевой величины станет неопределённым, и ответ на вопрос тоже становится неопределённым, так как сравнить направление движения с направлением неопределённой силы будет тяжело.

Если же под совокупной силой понимается результирующая аэродинамическая сила на парусе, то её направление, до некоторых пор, будет достаточно определённым. Люди, которые достаточно долгое время держат в руках гик, начинают понимать одну простую весчь, которую вы почему-то не поняли, или понять не захотели: результирующая аэродинамическая сила на парус действует либо вдоль гика, это когда мы парус держим за мачту или за стартшкот, либо поперёк гика во всех остальных случаях. При этом остальные направления ветра, которые не вдоль паруса, на направление действия этой результирующе-совокупной силы особого влияния не оказывают, они оказывают влияние только на её величину.

Итак, что произойдёт, когда мы с отломанным плавником станем пытаться ехать в галфвинд? Хорошо бы поставить гик так, чтобы "поперёк" гика смотрел бы в нужную сторону - в "поперёк" ветра. Но тут облом - получается, что ветер дует аккурат вдоль паруса, направляя результирующе-совокупную вдоль себя, то есть по ветру. Ясно, что от такого направления гика нам толку мало, и мы начинаем гик с парусом разворачивать под ненулевым углом к ветру, скажем, градусов 15. В этом направлении, в бакштаг, скажем, правого галса, примерно под 115 градусов к ветру, двинется вначале наша доска. При этом равновесие сил нарушится, доска начнёт разгоняться, то есть увеличивать скорость, в ответ на которую на доску начнут действовать гидродинамические силы, ранее отсутствовавшие.

Эти гидродинамические силы, действующие на доску, можно заменить одной результирующе-совокупной, но уже гидродинамической силой. Если бы у нас в качестве доски использовался идеально круглый тазик, то гидродинамическая сила была бы направлена в точности супротив направления аэродинамической силы на парусе, то есть первоначально градусов на 75 к нему, или 285, если считать против часовой стрелки. Но это только сперва. Одновременно с началом движения кроме истинного ветра на парус начнёт действовать встречный ветер, вызванный скоростью доски и направленный против скорости доски, иными словами - на парус будет действовать вымпельный ветер. Направление его будет уже не тем, что у истинного ветра, стал быть, придётся менять угол установки паруса, это изменит направление одной, верхней "совокупной" силы, ну а то изменение потянет за собой другое, изменение второй, нижней "совокупной" силы.

И это ещё у круглого тазика. А ежели мы вместо него возьмём более реальную доску, то эти изменения станут ещё более запутанными, так направление "нижней совокупной" силы будет зависеть не только от направления "верхней совокупной", но и от ориентации доски по отношению к скорости её движения, да и от формы самой доски тоже. Например, на гляйдере даже без шверта и плавника в несильный ветер можно неостренько так лавироваться даже, на бесшвертовке лавироваться вряд ли получится, но если корму притопить, да закренить на наветренный борт, так пожалуй получится сливаться градусов под 120. А ежели ты вместо доски стоишь на льду с шарниром в половнике и без коньков, то пожалуй что круче градусов 170 к ветру "лавироваться" не сможешь.
Цитата:
Очевидно(мне), что доска будет идти в направлении совокупной силы.
А мне вот неочевидно. Впору завидовать вашей просветлённости, но почему-то не хочется.
Цитата:
Т.е. сколько-то в направлении "тяги", сколько-то в поперечном к доске направлении - направлении дрейфа.
Ну, можно развернуть парус поперёк ветра (истинного), а доску по ветру поставить, и ни дрейфа не останется, ни поперечного движения: тяга вдоль доски тянет, и ничего кроме тяги парус не производит. Но это так, частный случай, повод к размышлению и сопутствующему ему сомнению в очевидности.
Цитата:
Допустим она будет идти в направлении "тяги", т.е. вдоль своей оси со скоростью В.

Теперь поставим плавник/шверт/киль.
И, пожалуйста, ответим на следующие вопросы:
- Будет-ли она идти в направлении дрейфа, т.е. поперек своей оси?
Ну, если это не упомянутый тривиальный случай движения по ветру, то некоторое движение поперёк своей оси непременно будет.
Цитата:
- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна равна, больше или меньше скорости в случае без плавника?
Кроме того случая - определённо скорость в направлении дрейфа значительно уменьшится.
Цитата:
- Будет-ли она идти в направлении "тяги", т.е. вдоль своей оси?
Если не будем стремиться идти слишком остро, и будем правильно держать парус (под острым углом к ветру), то скорость вдоль оси обязательно будет. А если попытаемся идти слишком круто к ветру, то не будет. И если парус держать неправильно, то тоже может не быть.

Скажем, если в первый момент, ещё стоя на месте, мы, представив, что парус и плавник работают одинаково и вместе могут создавать "тягу", поставим парус вдоль оси доски, то обе "совокупные" силы станут "тянуть" со страшной силой доску аккурат поперёк этой оси, хотя и в противоположных направлениях. Скорость у доски при этом будет (чисто по ветру, бортом вперёд), проекция "совокупной" на скорость тоже будет будь здоров, но тяги "по лопу" не будет никакой, так как проекция результирующей аэродинамической силы на ось доски равна нулю.

В этом заключается разница предпочитаемого мной определения тяги от более "классического" её определения, принятого (в некоторых местах) у Мархая, да и во многих других приложениях. Мархай определяет тягу именно как проекцию полной аэродинамической силы паруса на направление скорости движения. Обычно это определение работает хорошо и мало отличается от больше нравящегося мне определения тяги, как горизонтальной проекции той же силы на ось доски (ДП), так как в нормальных условиях угол дрейфа невелик, не более 10 градусов. Однако в некоторых условиях, как мы только что видели, когда угол дрейфа становится большим, "тяга по Мархаю" становится бессмысленной.
Цитата:
- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна, больше или меньше скорости в случае без плавника?
...
Будет больше в большинстве случаев, но в некоторых, наподобие только что рассмотренного, может быть одинаково нулевой. Возможны варианты, короче. Кстати, вы не заметили, что ваши вопросы всё больше смахивают на вопросы человека, не могущего одновременно переварить ничего сложнее монотонной функции одного аргумента, о чем шла речь где-то в начале темы? Это очень жаль.

ЗЫ На самом деле, тягу (по лопу) на плавнике получить очень просто. Лучше всего этим искусством владеют чайники, ну а те, кто забыл, записывайте! Значит так, добираем парус и встаём так, чтобы жопа у доски притопилась; доска начинает двигаться и приводится, парус держим почти в ДП. Кода доска встанет почти против ветра (градусов по 30 хотя бы), то наступит момент истины: доска начнёт двигаться кормой вперёд и на плавнике возникнет тяга, стремящаяся двигать вперёд нос доски. Жаль, что "тяга" паруса при этом будет отрицательной, именно отрицательная тяга паруса толкает доску кормой вперёд, а тяга плавника этому препятствует. Ура!
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 00:09
#259
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Какую силу ты предлагаешь добавить к моему рисунку и для чего? Я же тебе предлагал самому дорисовать мой рисунок как ты считаешь нужным. Дорисуй, а мы посмотрим о какой силе ты говориш,ь и каким образом эта сила сможет создать ТЯГУ плавнику. Из твоих слов это невозможно понять.
Вообще-то, никакой дополнительной силы в моем рисунке добавлять не нужно, да и бессмысленно, так как никакая дополнительная сила не сможет создать ТЯГУ плавнику. Также бессмысленно добавлять доску и парус к плавнику. Плавник и доска составляют единое целое вместе с доской и в данном случае бессмысленно рассматривать их отдельно. Да и парус тут тоже не уместен, так как парус создает необходимую ТЯГУ доске, доска составляет единое целое вместе с плавником, и поэтому плавник имеет одну и ту же скорость и направление движения что и доска с парусом и спортсменом. Поэтому вполне достаточно того, что на рисунке указаны направление и скорость движения плавника относительно воды. Указанных на рисунке сил вполне достаточно, чтобы понять, что на плавнике невозможно создать положительную ТЯГУ, при любых условиях и курсах движения. На плавнике движущемся в воде с некоторым УА лишь создается дополнительное сопротивление, равное величине проекции его подъемной силы на направление его движения в воде. Из рисунка хорошо видно, что эта проекция всегда имеет отрицательное значение и как исключение может быть равна нулю. Других сил способных создать какую-либо положительную ТЯГУ на плавнике просто нет, и быть не может. Надеюсь, что ты наконец понял смысл написанного мной.
Я понимаю, что очень трудно "оторваться" от того, что уже видел 1000 раз в книжках. Но, прошу, постарайся!
К твоему рисунку плавника мысленно добавь парус, ветер и ту самую "полную аэродинамическую силу", которая создается на парусе из ветра.
Вот эту "полную аэродинамическую силу" пририсуй к рисунку. Я бы мог и сам, мне не трудно, но ты упорно отказываешься это воспринимать.
Может, когда так сам сделаешь, это станет ближе и понятнее.

Лоп же так сделал с парусом, он добавил к нему доску и спроецировал на нее "полную аэродинамическую силу".
Он не рассматривал только парус в потоке, как ты рассматриваешь плавник.
Значит, чтобы сравнивать парус и плавник в аспекте тяги, последнему тоже надо дать аналогичную "точку опоры".
А именно пририсовать переданную от паруса "полную аэродинамическую силу".

Ну и когда-же кто-нибудь ответит на воппросы из поста 244?
Там все просто, без всяких векторов, может оттуда мы быстрее продвинемся вперед?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 00:21
#260
Андрей34
Windsurfer

Аватар для Андрей34
 
Sail Number: RUS 008
Club: 7 ветров
Location: Волгоград
Weight: 76-82 kg.
что то я уже и предмет перепалки потерял в этих дебрях...
Андрей34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 01:39
#261
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Отлично! Спасибо!
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Если же под совокупной силой понимается результирующая аэродинамическая сила на парусе,
Да.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
то её направление, до некоторых пор, будет достаточно определённым. Люди, которые достаточно долгое время держат в руках гик, начинают понимать одну простую весчь, которую вы почему-то не поняли, или понять не захотели: результирующая аэродинамическая сила на парус действует либо вдоль гика, это когда мы парус держим за мачту или за стартшкот, либо поперёк гика во всех остальных случаях. При этом остальные направления ветра, которые не вдоль паруса, на направление действия этой результирующе-совокупной силы особого влияния не оказывают, они оказывают влияние только на её величину.
Сдается мне вы путаете тут результирующую аэродинамическую силу (РАС) с подьемной (ПС). Я думаю, что РАС получается как векторная сумма ПС действующей поперек гика и силы сопротивления паруса ветру (СС), действующей вдоль гика.
ПС всегда перпендикулярна гику, а РАС поворачивается в зависимости от количества СС.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Итак, что произойдёт, когда мы с отломанным плавником станем пытаться ехать в галфвинд? ... В этом направлении, в бакштаг, скажем, правого галса, примерно под 115 градусов к ветру, двинется вначале наша доска.
Т.е. на вопрос будет ли доска двигаться поперек ветра ответ - Да.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Если бы у нас в качестве доски использовался идеально круглый тазик, ...
Очень правильное замечание. Нам надо убрать не только плавник, но и все его заменители, удлинненую форму, килеватость, ребрение бортом, задавливание кормы...
и т.п

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
А ежели мы вместо него возьмём более реальную доску,...
Нет, нет. Нам надо убрать все "кили".
Ось доски тут просто черта, прочерченная краской на тазике от шарнира до коробки плавника.

Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
А ежели ты вместо доски стоишь на льду с шарниром в половнике и без коньков, то пожалуй что круче градусов 170 к ветру "лавироваться" не сможешь.
...
Т.е. на вопрос будет ли доска двигаться поперек ветра ответ - Да.
на вопрос будет ли доска двигаться по ветру ответ - Да.


Теперь поставим плавник/шверт/киль.
И, пожалуйста, ответим на следующие вопросы:
- Будет-ли она идти в направлении дрейфа, т.е. поперек своей оси?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Ну, если это не упомянутый тривиальный случай движения по ветру, то некоторое движение поперёк своей оси непременно будет.
Семен Семеныч, в галфвинд же "идем"!

- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна равна, больше или меньше скорости в случае без плавника?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
определённо скорость в направлении дрейфа значительно уменьшится.
ответ - скорость в направлении дрейфа значительно уменьшится.

- Будет-ли она идти в направлении "тяги", т.е. вдоль своей оси?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
скорость вдоль оси обязательно будет.
- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна, больше или меньше скорости в случае без плавника?
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Будет больше ...
Итак, если ответы еще более ужать:
- Будет-ли она идти в направлении дрейфа, т.е. поперек своей оси? - Да
- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна равна, больше или меньше скорости в случае без плавника? - будет меньше
- Будет-ли она идти в направлении "тяги", т.е. вдоль своей оси? - Да
- Будет-ли ее скорость в этом направлении равна, больше или меньше скорости в случае без плавника? - будет больше

Что и требовалось доказать! Вы сами ответили.
Плавник убирает скорость дрейфа и добавляет скорость вдоль оси доски (вперед).
Другими словами - он создает тягу.
Откуда? Из дрейфа! Т.е. из той енергии, которая без плавника ушла-бы на дрейф.
Почему?, как? - это надо векторы рисовать...

Еще один момент, добавляет-ли плавник гидродинамическое сопротивление? Несомненно. Но оно намного перевешено его "тягой".
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 01:58
#262
Андрей34
Windsurfer

Аватар для Андрей34
 
Sail Number: RUS 008
Club: 7 ветров
Location: Волгоград
Weight: 76-82 kg.
mm7
"Другими словами - он создает тягу.
Откуда? Из дрейфа! Т.е. из той енергии, которая без плавника ушла-бы на дрейф."

аааа... тяга все таки после споров осталась из той енергии...
Андрей34 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 02:10
#263
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
А я тут придумал Вам еще такую историю: плавник давит на воду, вода давит на плавник. Плавник упираясь в воду выталкивает ее назад и эта "реактивная" сила добавляет скорости. Это от галфинда до почти фордевинда. А при вырезании плавник давит воду вперед, ну какую то часть и все наоборот. А?
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 02:57
#264
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
А я тут придумал Вам еще такую историю: плавник давит на воду, вода давит на плавник. Плавник упираясь в воду выталкивает ее назад и эта "реактивная" сила добавляет скорости. Это от галфинда до почти фордевинда. А при вырезании плавник давит воду вперед, ну какую то часть и все наоборот. А?

Андрюха, нету там никакой реактивной силы, ответственно тебе говорю.
Лоп и Крикунов - правы. Мархай - библия. Им внимай, мм7 не слушай.
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 04:42
#265
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
А я тут придумал Вам еще такую историю: плавник давит на воду, вода давит на плавник. Плавник упираясь в воду выталкивает ее назад и эта "реактивная" сила добавляет скорости. Это от галфинда до почти фордевинда. А при вырезании плавник давит воду вперед, ну какую то часть и все наоборот. А?
Именно так. Не слушай Леху. Он зашоренный.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 10:37
#266
AndrL
Windsurfer

 
Sail Number: 6
Location: Москва
Weight: 77-79 kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
А я тут придумал Вам еще такую историю: плавник давит на воду, вода давит на плавник. Плавник упираясь в воду выталкивает ее назад и эта "реактивная" сила добавляет скорости. Это от галфинда до почти фордевинда. А при вырезании плавник давит воду вперед, ну какую то часть и все наоборот. А?
Если упростить и поставить парус на тележке на рельсах .Та часть тележки ,что соприкасается с рельсой,аналогично получает реакцию против дрейфа . И тоже создает "тягу" в направлении рельсы ( курса) ?
AndrL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 11:06
#267
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
нет. На рельсах нет сжимающейся субстанции (воды) и нечему выбрасываться от давления колеса на рэльсу.
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 11:50
#268
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сдается мне вы путаете тут результирующую аэродинамическую силу (РАС) с подьемной (ПС). Я думаю, что РАС получается как векторная сумма ПС действующей поперек гика и силы сопротивления паруса ветру (СС), действующей вдоль гика.
ПС всегда перпендикулярна гику, а РАС поворачивается в зависимости от количества СС.
Идёт 18-я страница толковища, а простейшие вещи всё ещё не поняты. Я - не путаю. РАС получается не как какая-то сумма, а как результат воздействия ветра на парус. Это основная сила, это её мы можем раскладывать на компоненты в различных ортогональных осях. А вы пытаетесь действовать, пардон, через жопу: хватаете какие-то компоненты, полученные ранее непонятно кем и непонятно (для вас) в проекции на какие оси, и пытаетесь из них слепить результирующую силу. Для вас понятие "подъёмная сила" первично, вы никак не можете понять, что у нас не самолёт, а парус, который вовсе не предназначен, для того, чтобы кого-то куда-то поднимать.
Подъёмная сила направлена строго поперёк потока. У самолёта поток - это обращённое горизонтальное движение воздуха относительно неподвижного крыла, сила поперёк потока действует вертикально вверх, поднимая самолёт. Это часть аэродинамической (результирующей, естессьно) силы называется подъёмной. Аналогом её на парусе будет компонента РАС, направленная поперёк скорости вымпельного ветра, а не поперёк гика, как вы себе подумали. Смотрим рисунок:

Здесь РАС это R, красная стрелочка. Мы можем разложить её на компоненты в одной из систем координат: система tCn связана с парусом, система uCw связана с вымпельным ветром. Так вот, Rw - проекция силы R на ось Cw, перпендикулярную вектору скорости вымпельного ветра, это аналог подъёмной силы, действующей на крыло самолёта. А Rn - проекция силы R на ось Cn, перпендикулярную гику, точнее - "средней хорде" паруса, направлена совсем иначе.
Аналогично, сила сопротивления паруса ветру это Ru, а не Rt.

Цитата:
Итак, если ответы еще более ужать:
...
В неужатом виде моск не воспринимает?
Цитата:
Плавник убирает скорость дрейфа и добавляет скорость вдоль оси доски (вперед).
Другими словами - он создает тягу.
Откуда? Из дрейфа! Т.е. из той енергии, которая без плавника ушла-бы на дрейф.
Почему?, как? - это надо векторы рисовать...

Еще один момент, добавляет-ли плавник гидродинамическое сопротивление? Несомненно. Но оно намного перевешено его "тягой".
...
Понятно. Если с велосипеда снять колёса, то, как ни крути педали, тяги у него не будет, ведь скорость будет равна нулю. А если поставить обратно, то тяга появится. Вывод - колёса создают тягу, педали ни при чём.
Логика довольно странная. Как по мне, так тягу у велосипеда, всю целиком, создаёт велосипедист. Колёса , безусловно, участвуют в её преобразовании в движение велосипеда, но сами по себе тягу не создают. То же и с доской. Тягу создаёт взаимодействие ветра с парусом, остальное это лишь механизмы её преобразования в движение, способные лишь терять энергию, больше или меньше, а не вырабатывать её.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema1.GIF
Просмотров: 945
Размер:	8.3 Кб
ID:	14334  
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 12:18
#269
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
нет. На рельсах нет сжимающейся субстанции (воды) и нечему выбрасываться от давления колеса на рэльсу.
С каких пор вода стала сжимающейся субстанцией? Возьми литр воды и попробуй сжать хотя бы до 0.99 литра :) Хошь - домкратом, хошь - гидравлическим (гы, каламбур получается) прессом.
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2013, 12:29
#270
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
неуловил, а с какого поста начали рисовать плавник под углом к направлению движения доски?
Roman вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot