Помогите определиться с покупкой доски для 8-15knots ветра. А также, хождение в NeilPryde [опус]..

[olkaz12]

Привет всем и огромное спасибо за солидарное со мной мнение по поводу диллера. Я пока руки не опустил и продолжаю переписываться по facebook с NeilPryde . Последний раз я выложил свою историю на их страничку, пришел ответ: "Нам очень жаль, будем разбираться. Мы очень серьезно относимся к жалобам." Мне уже даже самому стало интересно чем все это закончится Постараюсь держать в курсе событий.

Глупости. В 3-6м/с все это не поедет. Если и поедет на порыве, то очень вяло. А на формуле можно полноценно покататься.

Не хотел бы просто отвлекать, наверное где то об этом уже сказано, но если кратко, формула в моих условиях хорошо поедет, какие ограничения получаться по верхнему и нижнему ветровому диапазону, да и по волне тоже если:
1. Пользоваться только моим парусом NP H2 8.2m?
2. Прикупить парус побольше, не берусь сказать какой, но резонный для моей тушки (80кг)?

На Гане кататься вполне можно, но настроить, возможно, будет чуть потруднее.

Пожалуйста поделитесь про Ган опытом, реально там все на много дешевле. Например там есть почти один в один как NP H2 парус - Gunsails Sunray 6.0, 6.5, 7.0, 7.5, 8.0, 8.6. Он почти в 2 раза дешевле и если такой же послушный и тягучий как H2 - то это то что надо. Мачты Select 100% carbon стоят как 65% NeilPryde и сделаны в Италии, а не в Китае.

У моего 3х месячного NP H2 8.2m паруса появилось много трещин (они еще не рвуться, но складки такие, как будто пленку согнули и сгиб обстучали молотком). Честно говоря мне уже хочется их проклеить скотчем. Это нормально или я что то делаю не правильно или это опять подделка и надо ли проклеить на всякий случай? Может ли это быть от того, что не ополаскиваю его пресной водой (слишком он большой и в ванную комнату не влезает)?

О глиссировании при 8-10 узлах лучше пока что не говорить. Ориентируемся на 15.
Доску-парус пока не менять, потенциала и у текущего оборудования немеряно.

Согласен с мнением, но по-моему на 12 уже получается. Проблема только, что такого ветра мало, а с учетом попадания на выходные - еще меньше. Вот и хочется каким то образом раздвинуть рамки для тренеровки. По-моему 12 это как раз тот порог, когда уже хочется, но не всегда можется.

Дальше. Инструктор твой что говорит? Рассказывает, как на глиссирование выходить? Почему нос виляет и что делать, чтоб не вилял?

Советом инструктора я мог пользоваться когда катался на арендованном оборудовании. Со своим уезжаю кататься в другое место, так что приходится до всего доходить своей головой, благо пособий много в инете. Думаю, что эту фишку я поборол или окончательно поборю в ближайшее время путем правильного вывешивания (уже сдвинул harness lines назад) и жесткого упора в доску. Вроде помогло, ну и еще ногами стал суетить поаккуратнее . Привыкну к скорости - начну пытаться залезать в петли.

[AlexSilver]

Сообщение от olkaz12

У моего 3х месячного NP H2 8.2m паруса появилось много трещин (они еще не рвуться, но складки такие, как будто пленку согнули и сгиб обстучали молотком). Честно говоря мне уже хочется их проклеить скотчем. Это нормально или я что то делаю не правильно или это опять подделка и надо ли проклеить на всякий случай? Может ли это быть от того, что не ополаскиваю его пресной водой (слишком он большой и в ванную комнату не влезает)?

Это не трещины, а, скорее всего, заломы, которые образуются при набивке паруса. В принципе, заломы не сильно страшны и не припомню, чтобы у меня по заломам когда-нибудь рвался парус. Но набивать парус надо аккуратнее, не слишком сильно жмакая полотно пленки при вставке мачты в мачткарман. Торопиться не надо при набивке. Трещины же чаще всего образуются в верхних твистующих окнах, но это уже через 1-2 сезона - вот там, действительно трещины сквозные и их лучше сразу залепить, как появятся, но лучше не простым скотчем, а скотчем «Момент».

Заломы, как мне кажется, заклеивать не стоит.

[olkaz12]

Это не трещины, а, скорее всего, заломы, которые образуются при набивке паруса.

Согласен заломы, наверно уже русский забываю, что как называется
Но это точно не мой случай, набиваю парус путем просовывания мачты в карман, держа одной рукой за петлю внизу мачтового кармана другой за мачту. Так и засовываю пока почти вся не войдет. Потом надеваю удлинитель, вдеваю веревку и даунхолю за нее, то есть парус никогда гормошкой не собирается.
Разбираю парус в воде, мачта хорошо продвигается через камберный карман. И опять парус в гармошку не собирается. Сворачиваю на коленке, выливаю воду, какое то время даю воде слиться в вертекальном положении (10-15мин), и сразу в чехол.

[OlegMZ]

Про Gun Sails сходу гуглится ну, например, вот это:
http://www.boardseekermag.com/windsu...-7.5-2009.html

Ну не может быть, что вообще никаких отзывов нет в инете.
NP м правда настраивается "по циферкам" очень неплохо, в отличие от большинства других производителей. Но ценник (и, говорят, качество в последнее время...)

По заломам - пленка есть пленка хоть как, но заломы посадить - сотня способов. Даже когда парус в чехле. Пережал его случайно - и пожалста.
Да даже при разбивке в воде. Он что, ровно и неподвижно на водной глади лежит?
ИМХО парус любого производителя рано или поздно обзаведется заломами, если только он не дакроновый.


По технике катания - тут на сайте полно материалов по теме, да и в параллельных ветках бурное обсуждение постоянно (см. 'Полечите по фото' и т.п.).
Я бы не торопился текущим комплектом расставаться, пока техника катания уверенно не освоена и доски не стало "много" и на ней не стало "скучно". Если постоянно катать ИМХО это придет в течение сезона.
Лучше, конечно, иметь более одной доски в гардеробе и выбирать по условиям.

[olkaz12]

Про Gun Sails сходу гуглится ну, например, вот это:
http://www.boardseekermag.com/windsu...-7.5-2009.html

Ну не может быть, что вообще никаких отзывов нет в инете.

Тесты в официальных журналах есть, а вот сравнений и отзывов похоже нет. Я даже немца просил поискать на его родном языке, не нашел.. только тесты

В принципе, заломы не сильно страшны и не припомню, чтобы у меня по заломам когда-нибудь рвался парус.

На моем втором 6.5м парусе тоже были заломы, на мои вопросы друг говорил типа расслабься и не на таком народ катается. Как то раз парус лежал на берегу и одна пленка по середине просто порвалась сверху до низу. Заклеили, теперь парус смотрится как Щорс (весь израненный). А так ничего кататься можно, но можно было просто заклеить залом. Вот я и боюсь, что на моем большом парусе такой залом разойдется по середине залива, тогда это может стать более грустной историей. Но если NP паруса такой болезнью не страдают, то можно просто расслабиться

[OlegMZ]

Сообщение от olkaz12

Как то раз парус лежал на берегу и одна пленка по середине просто порвалась сверху до низу.

Вопрос - насколько новым-старым был парус и насколько прозрачной была пленка. Некоторые паруса в руки брать страшно - пленка вся белая (сгорела на солнце) и гремит. Знакомый имел NP V8 в таком состоянии. Пошел вытаскивать парус из воды, упершись в него головой (обычное дело, даже с досками так носят) - ну голова сквозь парус и прошла.
Если пленка нормальная, она вон даже попадание крюком трапеции выдерживает.. до определенного момента, конечно :-).
Понятно, что заломы прочночти не добавляют, особенно современным "облегченным" парусам, но наличие/отсутствие заломов от производителя не зависит.

[Гриша_FW]

Не хотел бы просто отвлекать, наверное где то об этом уже сказано, но если кратко, формула в моих условиях хорошо поедет, какие ограничения получаться по верхнему и нижнему ветровому диапазону, да и по волне тоже если:
1. Пользоваться только моим парусом NP H2 8.2m?
2. Прикупить парус побольше, не берусь сказать какой, но резонный для моей тушки (80кг)?

С 8.2 формула смысла не имеет, большой прибавки в тяге не будет. Нужен парус 11-12 метров, хороший гик, мягкий плавник. Тогда можно будет нормально кататься в 4-5м/с.

[lalex]

Че-то тема про все сразу... Кто автор, пусть разберет завалы! ))

Если все же сосредоточиться на нужном комплекте, а не на гарантийных перетензиях, то выше все сказали правильно, и про формулу, и про Ган. Я не читал про них никаких отзывов, зато катался на них. Довольно давно, лет 5 прошло, и паруса были отстойные откровенно, в т.ч. и по надежности, быстро теряли форму. С тех пор ни от кого не слышал ничего в положительную сторону... Если тебе нужно все для слабого ветра, то там качество очень важно - учти.

Мне-таки непонятно, для каких условий тебе нужен комплект. То ты говоришь что для ветра 15 узлов, то для 8... Если 8 то только формула, и как Гриша сказал - с огромным парусом. Но на открытом море частенько волна, тогда какая к черту формула? Если залив и гладкая вода, то да, но в любом случае до формулы с 12 квм еще подучиться надо сезон-другой. Короче, головоломка даже и без брендов, не надо бы их примешивать.

Так что пожалуйста, побольше информации о себе, споте, условиях. Даже направление ветра важно, оффшор или кроссшор.

[SerS]

Как раз с формулой на чопе будет куда легче, чем с тем же SLW. Нужно только ребрить научиться (я сам еще не вполне освоил - но того, что получалось вполнедостаточно, чтобы сделать выводы). Другой вопрос, что при усилениях на формуле будет далеко не так комфортно, как на SLW... но это уже действительно другой вопрос.

[skat]

Сообщение от olkaz12

60% времени ветер 3-6 м.с, 20% 6-8 м.с.

Под такие условия идеально формула (и парус 10, раз ты весишь 80 кг), но если по каким то причинам не хочется формулу и раз есть парус 8+ то одинаково хорошо подойдет и Ультрасоник и СЛВ. Выходить на глиссирование они будут конечно позже на метр-два чем формула. Разницу между 90 и 92 ты вряд ли заметишь, что там местные про нос и волну говорят это скорее всего умничают. До 8 метров при правильно настроенном парусе будет очень комфортное катание даже на волне, что на формуле с десяткой, что на Ультрасонике или СЛВ. А когда прикатаешься к матчасти, то будешь и до 10 мс ситуацию контролировать.

Но все-таки лучше парус 9.5, камберный, на хорошей мачте, с дорогущим гиком. Чтобы у верхушки комфортный ветровой диапазон был широким. 8+ для таких ветров самый минимум, особенно если учитывать какой "ватный" ветер в ваших краях.

Твой дилер явно что-то мутит левое. Какие 300 баксов за экспертизу? Официальные дилеры поломанные так мачты меняют по гарантии без вопросов. Обращайся напрямую в Neilpryde, описывай все максимально подробно, что-то тут явно не так.

У меня мачта Х6 кстати очень гладкая, может действительно тебе подделку впихнули? А попробуй дилеру про полицию понамекать, вдруг он резко поменяет поведение? :-)

[olkaz12]

У меня мачта Х6 кстати очень гладкая, может действительно тебе подделку впихнули? А попробуй дилеру про полицию понамекать, вдруг он резко поменяет поведение? :-)

Это меня и насторожило, мачта инструктора Х6 460 гладкая, увидел что у дистрибьютера в магазине продается нижняя половинка Х6 460 - сразу купил, подумал будет запасной комплект, т.к. она четко подходит к верхней половинке MX65 460. Когда проишла посмотрел качество - уже с нарезкой, но выглядит лучше чем MX65 460. Порылся в инете не нашел картинки с хорошим разрешением, если у кого есть MX65 киньте фотку там где будет видно текстуру поверхности.
Вообще это очень печально, что нас подсаживают на иглу, заставляя покупать дорогущие игрушки. А те, которые впаривают тебе это еще оказваются бессовестными махинаторами. А главная контора, которая выпускает эти дорогие икрушки и получает не слабую прибыль, вместо того, чтобы поотбевать ручонки всяким махинаторам, работающим от ее имени, просто пишет: "нам очень жаль". И приходится самому во всем разбираться, т.е. делать за них ихнюю работу, терять кучу времени, удовольствия, в основном из-за которого все это и начиналось.. круг замкнулся.. кролики в клетке успокоились.. дядька в кроличьих мехах улетел на канары

[latad]

Сообщение от olkaz12

Это меня и насторожило, мачта инструктора Х6 460 гладкая, увидел что у дистрибьютера в магазине продается нижняя половинка Х6 460 - сразу купил, подумал будет запасной комплект, т.к. она четко подходит к верхней половинке MX65 460. Когда проишла посмотрел качество - уже с нарезкой, но выглядит лучше чем MX65 460. Порылся в инете не нашел картинки с хорошим разрешением, если у кого есть MX65 киньте фотку там где будет видно текстуру поверхности.
Вообще это очень печально, что нас подсаживают на иглу, заставляя покупать дорогущие игрушки. А те, которые впаривают тебе это еще оказваются бессовестными махинаторами. А главная контора, которая выпускает эти дорогие икрушки и получает не слабую прибыль, вместо того, чтобы поотбевать ручонки всяким махинаторам, работающим от ее имени, просто пишет: "нам очень жаль". И приходится самому во всем разбираться, т.е. делать за них ихнюю работу, терять кучу времени, удовольствия, в основном из-за которого все это и начиналось.. круг замкнулся.. кролики в клетке успокоились.. дядька в кроличьих мехах улетел на канары

Отправь на экспертизу на фирму отрезанный кусок мачты (так легче и дешевле отправить), предварительно договорившись с производителем что и сколько отрезать, с фотографиями до, в процессе отрезания и после, ничего не говори дилеру, если будет левая мачта - просто сдай его полиции, узнай сначала у юриста местные законы на этот счёт. Жалеть его и предупреждать или просто намекать о таком ходе событий не следует, ведь он уже тебя кинул дважды и сдаваться не собирается. Пусть это будет сюрприз.
А доска, судя по заявленным ветрам, должна быть формулой, может быть экспириенс, если надо неубиваемость. Паруса для неё - 10-11, минимум - 9, это уже штормовой (впрочем, может быть с 9-ки- 10-ки и следует начать, пампингом такой парус вполне себя разгоняет).
То, что идёт при конкретном ветре на мелких широких досках - для формулы можешь смело умножать на полтора, на мелких узких - на два.
То есть, если другая доска будет ехать на парусе 6кв.м - на формуле для этих условий будет в самый раз 9, а лучше 10 или даже 11. Хотя формула продолжит ехать, когда доски на 6-ках будут уже стоять.
Есть ещё вариант Серенити, она по средней скорости в слабых по ветру условиях уделает любую глиссирущую доску, но глиссировать не будет, она этого не умеет и с волной она не дружит, хотя и преодолевает.

[Леха@velokiev]

Сообщение от latad

Есть ещё вариант Серенити, она по средней скорости в слабых по ветру условиях уделает любую глиссирущую доску, но глиссировать не будет, она этого не умеет и с волной она не дружит, хотя и преодолевает.

О, Латад, а ты катался на Серенити? Расскажи об ощущениях!

[olkaz12]

Отправь на экспертизу на фирму отрезанный кусок мачты (так легче и дешевле отправить), предварительно договорившись с производителем что и сколько отрезать, с фотографиями до, в процессе отрезания и после, ничего не говори дилеру, если будет левая мачта - просто сдай его полиции, узнай сначала у юриста местные законы на этот счёт. Жалеть его и предупреждать или просто намекать о таком ходе событий не следует, ведь он уже тебя кинул дважды и сдаваться не собирается. Пусть это будет сюрприз.

Супер совет! Спасибо, я уже был готов послать все целиком.
Neilpryde (головная контора в Hong Kong) связались со мной по мылу, написали что готовы выслать мачты и зажим на extension. На вопросы про диллера пока не отвечают, просят описать все косяки и приложить фотки. На вопрос как заменить зажим если extension не разбирается пока молчат, но попросили прислать фотку винта, который не отварачивается . Так же попросили фотку зажимов на парусе.

А доска, судя по заявленным ветрам, должна быть формулой, может быть экспириенс, если надо неубиваемость.

Сначала у меня такого желания не было, но начинаю об этом думать. А по метровой волне (расстояние между волнами около 3м) формула пойдет хорошо?

[Komandir]

Да скурвился NP чего тут гадать ... всё стало односезонным и скоро станет одноразовым. У нас в тусовке свежая мачта 430 пополам и удлинитель сломался один в один как у топикстартера. У парусов 10, 11 годов плёнка сыпется на второй сезон и это при нашем болотном катании в пресной воде и дай бог 15 выходов на воду за сезон !