RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Speed
Перезагрузить страницу Новый рекорд скорости на виндсерфинге!
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Speed Заезды на скорость, GPS-windsurfing, споты, личные рекорды и т.д.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.11.2015, 09:07
#46
udav
Windsurfer
 
Sail Number: Y-943
Club: сам
Location: Ровно
Благодарностей: 25
мм7, не умничай теоретически. Пацаны кучу денег и времени угробили на испытания разных по конструкции и принципам расчёта (от суперрасчётнойкавитации до на коленке). Баланс на грани управление-скорость обеспечивает вот это. Это все и используют. Если оно- Зэт-финс, то почёт им и уважение.
udav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2015, 18:31
#47
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от udav Посмотреть сообщение
мм7, не умничай теоретически. Пацаны кучу денег и времени угробили на испытания разных по конструкции и принципам расчёта (от суперрасчётнойкавитации до на коленке). Баланс на грани управление-скорость обеспечивает вот это. Это все и используют. Если оно- Зэт-финс, то почёт им и уважение.
Во первых, я не умничаю. Эти идеи про кавитационный плавник не я придумал. Сэйлрокет прошли через это и не достигли-бы таких результатов, если-бы не использовали кав плавник. Пацаны на обтекаемых плавниках уперлись в порог. Все, дальше будут только спинауты. И революционного скачка в скорости не будет. Им надо что-то менять. Первое - это кав плавник. Там уже один пацан работает над этим.

Во вторых, тут что, запрещено мне выражать свое мнение, анализировать, дискутировать? Я буду занбанен?

"вот это", при всем уважении, уперлось в свой порог скорости.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2015, 18:52
#48
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 5
а подкинь пож-та ссылок на описание таких плавников, что-то не нашлось навскидку..
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2015, 19:09
#49
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Конечно, не будешь забанен, но и нам не грешно как угодно возражать, извини уж ))

Пацаны уперлись в плавники вообще... А что за пацаны, и знают ли они об этом? Какие плавники у кайтеров, к слову, пару см или зет-финс? Для кайта и доска не нужна, по-хорошему, не то что плавники... Там куда сильнее сама фигура кайтера мешает, вот и думают, что с ней делать, куда сложить и чем прикрыть. У каждого вида свои особенности и тренд развития, пойми. нельзя идею с сэйлрокета перенести даже на гидроптер, не то что на виндсерфовую доску. Ну и если какой-то "пацан" там об этом думает, честь ему и хвала: нам-то зачем морочиться? Мы даже не скоростники с тобой, по большому счету.

У меня вон в прошлом году "пацан" брал скоростные лыжи - рекорд на кайте поставить ему заспичило. Просил точить, возились битый час... А замочил 100 км/ч на других, неточеных лыжах, потому как порыв вдруг пришел вовремя. Ну и накуй ему плавники, то бишь точеные канты, ежели всеодно в бакштаг и в разнос? Скорее, шлем главнее и несцать, а остальное по ходу изобретут... есть такие умные люди-инженеры, мож слышал? Их дофига, и у Альбо наверняка их есть, в советниках )
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2015, 20:10
#50
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Конечно, не будешь забанен, но и нам не грешно как угодно возражать, извини уж ))
Да возражения-то я даже приветствую. Если они не в виде затыкания рта.
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Пацаны уперлись в плавники вообще... А что за пацаны, и знают ли они об этом? Какие плавники у кайтеров, к слову, пару см или зет-финс? Для кайта и доска не нужна, по-хорошему, не то что плавники...
На 100 кмч 5х5см обтекаемый плавник держит 50 кг. Кавитационный нужен побольше раза в 2.
Фишка в том, что любой плавник, обтекаемый-ли или кав, на 60 узлов будет работать в кав режиме.
(так же как впрочем и на скорости 30 узлов любой плавник будет работать в обтекаемом режиме, даже кавитационный)
Только разница, в том, что у кав плавника профиль заточен под этот кав режим. Он просто оптимальнее.

Для кайта и доска нужна, и плавник нужен.
Доска, чтоб проще держать аппарат на границе двух сред. Можно конечно и гидрофойл сделать, но на таких скоростях глиссер и проще и надежнее.
Плавник вообще обязателен. Без него можно только лететь по ветру.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Там куда сильнее сама фигура кайтера мешает, вот и думают, что с ней делать, куда сложить и чем прикрыть. У каждого вида свои особенности и тренд развития, пойми. нельзя идею с сэйлрокета перенести даже на гидроптер, не то что на виндсерфовую доску. Ну и если какой-то "пацан" там об этом думает, честь ему и хвала: нам-то зачем морочиться? Мы даже не скоростники с тобой, по большому счету.
Тогда, если ты не скоростник, зачем ты читаешь этот тред, зачем интересуешься рекордами?
Одного в этой информации больше интересует мастерство спортцменов, а другого больше технические особенности матчасти.(Я, наверно, из вторых.)
Конечно, при рекордах одного без другого не бывает. И хоть одно другим и заменяется (до какого-то предела). Но только улучшив и то и другое можно сделать рывок вперед, рекорд.

Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
а подкинь пож-та ссылок на описание таких плавников, что-то не нашлось навскидку..
Например тут.
http://www.sailrocket.com/node/288
http://www.sailboatreference.tk/high...lications.html

Материалов немного. Ищи
super-cavitating foil section
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2015, 01:58
#51
udav
Windsurfer
 
Sail Number: Y-943
Club: сам
Location: Ровно
Благодарностей: 25
Я не мешаю говорить и высказывать предположения, извините, сэр. Просто рисовать картинку из теории в практике...
Если бы Людериц не находился в таком дурацком ветреном месте, много ли кавитации притащили бы скоростники на своих кусочках карбония?
udav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2015, 02:25
#52
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от udav Посмотреть сообщение
Я не мешаю говорить и высказывать предположения, извините, сэр. Просто рисовать картинку из теории в практике...
Если бы Людериц не находился в таком дурацком ветреном месте, много ли кавитации притащили бы скоростники на своих кусочках карбония?
Так они нашли-бы другое ветренное место с флатом. Им-жеж главное рекорд поставить.
Но раз уж скорость переваливает за 50 узлов, о кавитации уже надо начинать задумываться. И пример тому есть. Сэйлрокет с суб-кавитационными плавниками делал 46 узлов. С супер-кав - 65. Ушли в отрыв на 10 узлов от других.
Конечно, для скоростного ВС все с Сэйлрокета слизывать нельзя. парус не вынесешь так далеко, три глиссирующих поплавка не сделаешь - скажут - тримаран, и дисквалифицируют. Но вот такой плавник кочергой, вполне можно сделать. Твист заложить такой, чтобы сам держал нужную глубину. и т.п...
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2015, 14:08
#53
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Мне кажется , вопрос кавитации уже достаточно прозвучал, и не стоит так настойчиво превалировать. Никто не запрещает сделать отдельную тему, где те, кому именно этот аспект интересен, могли бы развить его еще больше. Хотя, конечно, тут трудно настаивать, но вроде как ты и затыкаешь остальные аспекты в этой теме. Твоего текста намного больше, чем всего остального.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2015, 16:53
#54
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
согласен, давайте обсуждать другие аспекты.


Межде делом я почитал правила http://www.sailspeedrecords.com/the-course-of-500-m и не нашел там ограничений корпус.
Т.е. доска, лодка, катамаран, тримаран... - пофиг.

Есть ограничение на глубину воды.
Есть разбивка по категориям по размерам паруса.
Нужен хотя-бы один гонщик на борту.
Нельзя использовать жилеты с отрицательной плавучестью.
Нельзя иметь запасатели энергии для движения.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2015, 13:23
#55
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
В общем зачете в разные годы фигурировали однокорпусные, многокорпусные суда, виндсерферы, кайтеры. Понятно что ограничений в этом смысле нету. Однако этот общий рейтинг больше для публики, можно скаазать, сводный. Сами спортсмены соревнуются, разумеется, каждый в своем разделе, где все боле-мене предсказуемо. Для серферов более интересны зачеты 10 секунд, для лодок-кораблей - морская миля. Зачет 500м скорее, условно-объединительный, где и тем и тем - некомфортно. Серферам сложно столько удержаться, судам - негде разогнаться.
http://www.sailspeedrecords.com/500-metre
Первый рекордсмен, к слову, был Кроссбоу типа проа, асимметричный с вынесенным поплавком-балансиром, т.е. новое = забытое старое. Однако уже вторая версия стала симметрично-двухкорпусной. Все повторяется по кругу, таким образом, и не один раз.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2015, 18:47
#56
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
Симметричность нужна там где надо ходить в обе стороны.
Если в соревновании на скорость ездят только на старборд, то зачем симметричность?
Без симметричности все можно сделать намного эффективнее. И парус и плавник и корпус.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2015, 19:18
#57
udav
Windsurfer
 
Sail Number: Y-943
Club: сам
Location: Ровно
Благодарностей: 25
Снаряд стоимостью в миллион зелёных лишь для одного скоростного прохвата слишком глуп даже для богатеньких.
udav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.11.2015, 19:23
#58
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Ну дык это ты опять к теории, там оно понятно. А на практике была асимметричная лодка Кроссбоу, ребятам не понравилась, сделали симметричную Кроссбоу-2, и улучшили рекорд. Значительно притом, чуть не на на 20%. В виндсерфинге тоже был популярен асимметричный стафф ( в пору рекордов Мэйнарда), сейчас почему-то не в моде. Еще вернется наверняка, но кто знает, когда, и что вслед за этим еще воспоследует.

Вот к слову, видео рекордного проезда Кайзергеса - 57 узлов. Доска асимметричная, плавнички по одной стороне, но небольшие. Думаю, что над их формой изрядно трудился целый штат, и вряд ли кардинально можно изменить. Важнее не улететь, как видно по фильме
Adobe Flash Player is required to view the video.
http://www.youtube.com/watch?v=63nH7RMfXjg
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2015, 21:52
#59
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 220
> плавнички по одной стороне, но небольшие. Думаю, что над их формой изрядно трудился целый штат, и вряд ли кардинально можно изменить.

Может они уже кавитационные?

На 0:39 видно - вроде левый, подветренный хвостик загнут вверх. Для чего, интересно?

Что может можно изменить, с моей сермяжной ТЗ - центральную веревку кайта раздвоить и прицепить один конец к трапе другой к доске. Тогда можно удвоить тягу в 2 раза без боязни, что колени не выдержат. Т.е. кайт можно раза в 2 больший взять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kite-speed-board.png
Просмотров: 225
Размер:	20.9 Кб
ID:	25337  
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.11.2015, 22:03
#60
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 230
Ты и в кайтах разбираешься? Хорошо, что они тебя не слышат ))
Зная немного кайтсерферов, им глубоко пофиг тип плавника. Что выдали инноваторы, на том и гоняют. Разделение труда, кто в чем мастер...
Правда, Кайзергес вырыл этот самый канал, об котором речь в теме, мож специально не до нужной глубины, чтоб Альбо навернулся ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot