Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.04.2019, 22:39
#496
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Линейку когда-нибудь в детстве бросал? (На улице.) Она может лететь как палка, а может неожиданно закрутиться и падать, планируя, на порядок медленней.
То есть, может оказаться, что разрезанный вдоль лист фанеры сначала будет падать стремительно, а потом завращается и будет планировать, а в восходящем потоке и вовсе перестать падать.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 11:12
#497
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Т.е. если я лист фанеры пополам разрублю и брошу, половинки гарантированно быстрее упадут чем один целый лист?
для высоты более 200-500 метров (мы писали про человека - для него высота примерно 140 метров - он набирает предельную скорость около 200 км/ч, далее высота не важна - скорость не изменится) - нет - гарантированно упадет быстрее целый лист фанеры ...флуктуации движения и парусность фанеры скажется в определенные моменты, предмет из одного материала большего размере (большего "веса") в среде (воздух) падает быстрее - набирает более высокую конечную скорость.. к примеру, стальной шарик подшипника 10 мм, брошенный с высоты 500 метров, прилетит на землю быстрее шарика 6 мм из такой же стали...если их бросить одновременно))

_____________________
кстати вод для меня "открытие" что ребята вставляют свинец на заездах на скорость...
я думал это не сыграет ... но судя по результату - работает .. предлагаю теорию падения предметов в вязких средах закончить она очень проста и не требует обсуждения ... конечно можно ещё рассмотреть турбулентное и ламинарное движение - но глиссирование по поверхности воды на серфинге в турбулентном потоке воздуха лучше решать на практике, чем формулы писать )))))

https://www.google.com/search?q=%D1%...nt=firefox-b-e

http://stu.sernam.ru/book_stm.php?id=82
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 11:54
#498
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
для высоты более 200-500 метров (мы писали про человека - для него высота примерно 140 метров - он набирает предельную скорость около 200 км/ч, далее высота не важна - скорость не изменится) - нет - гарантированно упадет быстрее целый лист фанеры ...флуктуации движения и парусность фанеры скажется в определенные моменты, предмет из одного материала большего размере (большего "веса") в среде (воздух) падает быстрее - набирает более высокую конечную скорость.. к примеру, стальной шарик подшипника 10 мм, брошенный с высоты 300 метров, прилетит на землю быстрее шарика 6 мм из такой же стали...
Шарик прилетит быстрее, лист фанеры - не факт. Если это фанера одинаковой толщины (распиленная пополам), то надо смотреть, а если большая фанера 2 кв.м 10мм толщиной, а фанера маленькая 0,5кв.м 20мм толщиной, то я ставлю на маленькую. Даже если большая фанера 4м х 0,5м х 6мм, а маленькая 2м х 0,5м х 6мм, то я бы на большую ставить поостерёгся.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 16:15
#499
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Шарик прилетит быстрее, лист фанеры - не факт. Если это фанера одинаковой толщины (распиленная пополам), то надо смотреть, а если большая фанера 2 кв.м 10мм толщиной, а фанера маленькая 0,5кв.м 20мм толщиной, то я ставлю на маленькую. Даже если большая фанера 4м х 0,5м х 6мм, а маленькая 2м х 0,5м х 6мм, то я бы на большую ставить поостерёгся.
Именно. Порежь на кубики и они наверняка упадут быстрее, если только фанера не умудрится торцом вниз рухнуть и дрстичь земли раньше чем плашмя развернётся.

При одинаковом коэффициенте лобового сопротивления понятно что более тяжёлый объект упадёт быстрее.
Но если скинуть с самолёта широкого и коренастого против длинного и тощего, я на толстого не поставлю.
Тут должно быть более вменяемое объяснение с формулами, чем теорема двух поляков (Куба-Квадрата).
Недаром самолеты и машины в трубах аэродинамических продувают.
Надеюсь что в ссылочках выше есть найдется что-то подобное есть, иначе и правда обсуждать нечего.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 16:40
#500
_abc
Windsurfer

Аватар для _abc
 
Location: Москва
Weight: 78 было худею - 75 kg.
Благодарностей: 14
ок вернемся к теме:

- человек нажрался свинца ))) - ну положил в жилет, жилет большой, остался с положительной плавучестью ... он может теперь откренивать парус большей площади
- сопротивление на скорости самого человека возросло меньше, чем сила его откренивания в соответствии с квадратами/кубами ))
- сопротивление воды (смоченной поверхности на глиссировании) оставим пока тем-же (доску он не менял .. а лишний вес наверное не так и важен)
- парус он теперь берет больше ... но его сопротивление тоже больше - и тут вроде пропорционально квадрату увеличения ...
- где преимущество порылось?
- надо как бы вывести зависимость тяги большого паруса и его сопротивления на скорости 50 узлов (примерно 93 км/ч) чтобы понять смысл

интуитивно кажется будет работать принцип что большое полетит быстрее маленького но не так всё и просто ... много переменных - я сдаюсь - всем удачи в полетах
_abc вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 16:54
#501
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от _abc Посмотреть сообщение
- надо как бы вывести зависимость тяги большого паруса и его сопротивления на скорости 50 узлов (примерно 93 км/ч) чтобы понять смысл
Бери соотношение коэффициентов подъемной силы (Кпс) к К сопротивления (Кс), оно будет 10 к 1.
А формула их (приблизительного, по Релею) рассчета одна и та же.
За счет этого и выигрыш.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 17:25
#502
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Все в нюансах. Ты отчего-то учитываешь только сопротивление воздуха, а сопротивление воды-то - поболее будет. При всем одинаковом тяжелый райдер погружен заведомо больше, особенно в пограничных режимах, трение больше. Еще одно - если свинец добавляет в себя только легкий райдер, то его плотность делается заметно выше, и соответственно.... Не стоит, короче, валить все в кучу и упрощать как вздумается. Задача, как и любая, нуждается в упорядоченной постановке, согласно приоритетов. Иначе легко все запутать.
Из личных наблюдений: я как легкий райдер в лайтвинд обхожу тяжелых, даже с парусом на кв.метр меньше. Но как только начинает поддувать, шансов нету.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 19:18
#503
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 45
Интересно когда рядом виндсерфер и кайтер в рванину катают. На ослаблениях серф отстаёт, на порывах уходит вперёд. Очень заметно что на скорость кайтера ветер влияет гораздо меньше.
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 19:20
#504
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
естественно сопротивление и воды и воздуха должно быть учтено и скаладываться.
сопротивление доски в режиме глиссирования нарастает не так быстро, не квадратично, так как смоченное пятно уменьшается.
естественно у тяжелого пятно будет немного больше. Но не значительно, так как тушка отвешена и примерно половина веса поддерживается ветром.
сопротивление от плавника растет квадратично. от паруса и тушки тоже.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 21:20
#505
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
естественно у тяжелого пятно будет немного больше. Но не значительно, так как тушка отвешена и примерно половина веса поддерживается ветром.
Половина будет поддерживаться ветром, если верхушка будет наклонена к ветру минимум под 45°. А это точно не про заезды на скорость.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2019, 22:46
#506
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Эти все предварительные соображения, что нужно брать, а что надо игнорировать, умозрительны и субъективны. Нужен расчет всего, или подробный перечень факторов с оценкой. Только тогда можно будет оставить на время второстепенные, а штуки три основных начать учитывать. И то, для сферического серфера.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2019, 12:49
#507
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Недаром самолеты и машины в трубах аэродинамических продувают.
Да, а ещё мото и вело (шоссейные болиды (ТТ в том числе) для шоссейных гонок)... Странно что сёрферов не продувают. Интересно, а как проектируют паруса с точки зрения тяги и продува... Только специальными программами или же на продув тоже проверяют?
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.09.2019, 21:19
#508
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Да, проверяют. Берут парус, вооружают, ставят на доску, вместе со специально приставленным человеком, помещают в водоём и продувают естественным потоком воздуха, так называемым ветром. Многократно и с различными вариациями. Специальные программы пока к такой точности близко не подошли. Хотя для сравнения вариантов раскроя можно и их использовать, но надёжность результата будет невысокой. Программы считают в сферическом вакууме, а паруса работают в естественных условиях.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2019, 09:01
#509
alexxandder
Confederate

Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: кострома
Weight: уже 84) kg.
Благодарностей: 96
Странно что сёрферов не продувают(с) Есть аэродинамичные, есть не очень))
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.09.2019, 13:49
#510
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
А смысл? Чтобы потом в сети "аэродинамичностью" меряться - у кого больше? Цель-то не в том, чтобы быть аэро- или гидродинамичней. А в том, чтобы лучшее время показать. А для этого никаких искусственных продувок не требуется.
lop вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot