Виндсерфинг больше не олимпийский!

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Отдавая должное гонщикам, тренерам, и всем причастным,
не могу тем не менее не задать вопрос - "а зачем?",
и не отметить, что T293 ничуть не менее, а на самом деле даже более искусственный класс, чем RSX.
Я совершенно не в состоянии представить, чтобы кто-то в здравом уме и рассудке мог "это" купить себе в личное пользование,

Отдавая должное Человеку, который т.с. лично присутствовал "при родах",
должен сказать, что Вы так и остались там же
Популярная, но ни о чем аргументация:
я никогда не куплю себе олимпийскую байдарку, хотя иногда сплавляюсь на Алтае,
никогда не куплю шоссейный гоночный велик, хотя имею их других несколько штук, ...

Т.е. на самом то деле, ни 293, ни что-то там ещё упоминавшееся, не есть даже и близко никакое "будущее". Вот в показанном старбордовском ролике это будущее видно невооруженым глазом, а про 293 - увольте.

Вы уволены
Прошло несколько лет после описанных Вами "родов" и уже ивенты Т293 собирают по300-400 гонщиков,
и включены в программу ЮОИ.
Это и есть "будущее" - кто еще в виндсерфинге так рос?
И заметьте - никого палками никто не сгонял,
да и основная масса досок в мире куплена на свои кровные родительские - это точно!
Кстати и более старый мистраль проводит свои первенства - кто-то о них что-то слышал?
А старбордовский ролик - это не будущее, а естественный но "цирк":
во всех видах спорта (лыжи, вело, мото, ...) если есть возможность ипрыгнуть/взлететь - это делают, такова природа человека ,
И на бигах сигают дай бог

[koenig]

Ясное дело, когда нечего сказать по существу, самое время приступить к наездам на личность... Независимо от того насколько Парсаданов "устарел" или нет, это никак не отменяет простого факта, что доска отвратительна, класс принят без какого либо обсуждения и процесса выбора, а упомянутые вами "300-400 гонщиков", составляют большую часть всех занимающихся этим классом.

Что же до бедных родителей, безусловно, задача функционеров, и "обеспечивающих процес" тренеров всеми силами поддерживать ситуацию. Запудрить мозги ничего не знающим и непонимающим родителям проще простого - вот они бедные и покупают, что же тут удивительного...

Мистраль по своим временам был вполне замечательной доской, но не надо забывать, что тогда толком ничего альтернативного тогда не было, а сейчас то есть... К тому же, Мистраль во многом имеет преимущества перед T293 и с точки зрения доски как таковой...

Старбордовский ролик представляет краткий взгляд на один из детских серфовых лагерей, которые в большом количестве проводятся везде в мире. Эти лагеря собирают тысячи детей, и это никакой не цирк, а просто виндсерфинг (а вот именно 293 и есть чистая клоунада и профанация). Это система подбора и тренировки детей именно в естественных условиях, вне каких то искусственных классов. Лагеря эти проходятв частности по всей Европе, дети там просто получают удовольствие.

[ПВоногов]

Сообщение от koenig

дети там просто получают удовольствие.

Удовольствие дорогое и долгий долгий путь к уверенному владению виндсерфингом в разных условиях.
Если идти по такой логике до конца, то во многих местах планеты жить вообще нельзя. А уж в России-то виндсерфинга точно не должно быть. С чем мы собственно постоянно и сталкиваемся, когда люди приобщаются к виндсерфингу в тепличных условиях на выезде. А когда возвращаются и хотят продолжить дома,- оказывается, что все по-другому и полученный опыт мало применим(если не сказать совсем не применим).
А если происходит наоборот,- то все гораздо проще(и больше).

Сообщение от koenig

а упомянутые вами "300-400 гонщиков", составляют большую часть всех занимающихся этим классом.

И это тоже совсем не так. По крайней мере, в России точно. "Туда" выезжают только лидеры. А уж москвич Боря Минаев так вообще представляет многосотенную армию юных виндсерферов Москвы. Это возможно было бы через старбордовские лагеря?

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Ясное дело, когда нечего сказать по существу, самое время приступить к наездам на личность... Независимо от того насколько Парсаданов "устарел" или нет,

при чем тут Парсаданов,
"наезд" на Ваши аргументы - тут только ленивый не сказал, что он не купит себе рсх,
а насчет доски - это смотря для чего и смотря с чем сравнивать,

класс принят без какого либо обсуждения и процесса выбора,

но видимо толковые выборщики были, если так угадали

а упомянутые вами "300-400 гонщиков", составляют большую часть всех занимающихся этим классом.

не совсем так, тоже не аргумент - во Франции на их первенстве не меньше собирается, в Англии...
А серфовые лагеря - это тоже из другой оперы - не сравнимо с постоянным занятием в спортсекциях на местах.
А Мистраль - проводит и сейчас свои детские первенства - кто слышал? - это для сравнения с 293
"Что же до бедных родителей" - конечно нам тяжелее, чем богатым родителям,
но успокаивает, что это виндсерфинг

[Roman]

берег иртыша - круче
для одних виндсерфинг это нацкласс, со всеми +/-, для других 293 тоже с +/-, есть оголтелые фанаты эрэсикс...тож с +/-, так же слалом и фристайл с вейвом. но там походу +++ больше.
о чем вы пипл, вроде... яйца седые, а все тудаже... мой забор понтовее...
или, в духе времени, на конфликте, альянсы ищите для консолидации?

[ПВоногов]

Рома, справедливости ради, прошу заметить, что худо про старбордовские лагеря мы не говорили(тоже хорошо, что они есть). Пришлось занять оборонительную позицию против абсолютизации одного взгляда информированного авторитета. При всем уважении к старбордовской креативной деятельности.

[koenig]

Слушайте, ну в самом деле, как можно детям давать доску,
весящую не менее 16 кг только корпус(???) и говорить что это для них самое то!!!
Тяжелую, плохо сбалансированную, про парус вообще умалчиваю.

Ведь это и есть та самая "чистая политика", про которую в этой ветке уже много написали
говоря об олимпийском классе. Я всего лишь отметил, что все вышесказанное относится и 293 точно в той же мере.
Не причем тут конкретные фирмы, речь просто о том, кто что делает, и зачем.
Насчет популярности - очень интересно, сколько 293 продали за 6 лет кто ответит?

А про "дорого", "долго", особый путь России и проч. - честное слово, надоело уже эти байки слушать.
Пацаны в этих лагерях реально за короткий срок очень много прибавляют, потому что
туда приезжают многие профессионалы учить, причем часто чуть ли не бесплатно.

[ПВоногов]

И все-таки стоит вспомнить, как эта чума(признание Т293 детским классом) распространялась из Франции на другие страны Европы. Какие там все оказались послушные идиоты! Процесс этот происходил все-таки не так, как с олимпийским RS-X.

[PaParus686]

Сообщение от koenig

Слушайте, ну в самом деле, как можно детям давать доску,
весящую не менее 16 кг только корпус(???) и говорить что это для них самое то!!!
Тяжелую, плохо сбалансированную, про парус вообще умалчиваю.

Ответ тут оченть простой -
время и тысячи детишек по всему миру сказали, что это самое то!
З.Ы. Ну и, я еще и с другими "автоитетами" (все с титулами) старше 60-ти лет разговаривал за Т293
на ветеранских ЧМ в рейсборде.
Дык они говорят, что Т293 отличная доска, ездовые свойства лучше чем у многих других швертовых,
и точно лучше рсх, они с удовольствием на ней гоняли бы в рейсборде,
толко доска хлипкая, расчитана на детей, под ними рассыплется

Пацаны в этих лагерях реально за короткий срок очень много прибавляют, потому что
туда приезжают многие профессионалы учить, причем часто чуть ли не бесплатно.

А здесь то об чем спор? Cпорить не о чем, все за.
У спортсменов это УТС, у любителей - серфлагерь.

[ПВоногов]

Сообщение от koenig

особый путь России и проч. - честное слово, надоело уже эти байки слушать.

Знаешь Олег, ты тоже завязывай свое мочало. Никто не занимается особым путем России. Говорить "на одном языке" (профессиональном) с представителями разных фирм и тамошними спортивными спецами как-то нет проблем. Почему на одном(русском) с тобой трудно - не понятно.

[m-1]

Сообщение от Roman

...
или, в духе времени, на конфликте, альянсы ищите для консолидации?

Или отстрел друг друга или альянс. С той же властью (Федерацией). По-другому не умеем. ...

За бугром, даже повязанные обязательствами о не разглашении брендовой кухни, вип гонщики позволяют себе критически высказываться о досках как о проектах. С трудом, но можно оценить и уровень их высказываний и суть патриотизма к брендам.

Наша же практика выбора рабочего инструмента больше похожа на безысходность и полную зависимость от любой конъюнктуры, инициируемой масонским западом.

Чем настырнее у нас будет востребовано конструктивное 'критиканство' (спасибо в этом смысле koenig'у), тем умнее и смелее станут наши гонщики, от которых и будет зависеть (надеюсь) выбор будущего мейнстрим-класса.

Справедливости ради скажу, что из медального прошлого сборной СССР мало что осталось на бумаге, открывающего карты на то, как наши профики прошлого относились к конкретному олимпийскому классу, как боролись за скорость и настройку в условиях жесткой монотипности (благодаря чему умудрялись запланированно побеждать!!!), как формировалось реальное знание и мастерство, как оно передавалось новому поколению...

Палочка-выручалочка практики натаскивания на результат только тогда срабатывала и у того тренера (класса), когда при прочих равных не забывали работать с матчастью по уму.
И выбор конкретного бренда (проекта) - тогда - только подчеркивает важность обсуждаемого момента - сейчас...

Когда за юниора выбор пути (подготовки) делают папы и заинтересованные чиновники - без разницы, о каком классе пойдет речь. Даже будь он трижды идеальным - наш взрослеющий юниор не имеет перспектив в дальнейшем росте, оставаясь в прежней среде, имхо.
Класс этой среды сильно упал (или не вырос). Именно среда дает прорасти (в гонщике) внутреннему индивидуальному знанию, которое выделит его среди преследователей...

Имеется ли оно у нового поколения или хотя бы предпосылки к появлению, PaParus686?
Достаточно ли ЕГО для достижения абсолютной победы (среди взрослых)?..
Если нет, то - когда? - Ваш прогноз.

[koenig]

Сообщение от ПВоногов

Знаешь Олег, ты тоже завязывай свое мочало. Никто не занимается особым путем России. Говорить "на одном языке" (профессиональном) с представителями разных фирм и тамошними спортивными спецами как-то нет проблем. Почему на одном(русском) с тобой трудно - не понятно.

Неужели?
Вроде как именно ты об это только и говоришь.

Сообщение от ПВоногов

Удовольствие дорогое и долгий долгий путь к уверенному владению виндсерфингом в разных условиях.
Если идти по такой логике до конца, то во многих местах планеты жить вообще нельзя. А уж в России-то виндсерфинга точно не должно быть. С чем мы собственно постоянно и сталкиваемся, когда люди приобщаются к виндсерфингу в тепличных условиях на выезде. А когда возвращаются и хотят продолжить дома,- оказывается, что все по-другому и полученный опыт мало применим(если не сказать совсем не применим).

Вот это кто написал в этом же форуме? - папа римский что- ли? И подобных высказываний, что мол нам по нормальному дорого, а то, что весь мир делает, нам не совершенно не годится, именно у тебя было множество. Так что нечего перекладывать с "больной головы на здоровую".

Насчёт того где кто и с кем общается я не в курсе. Вот скажи Пётр, ты какие международные соревнования наблюдал вживую последние лет 15?

И раз уж пошла как говорится "такая пьянка", может расскажешь сколько гонщиков сколько нибудь заметного уровня появилось благодаря твоему столь самобытному изобретению под названием "нацкласс"...

ЗЫ. А "трудно со мной" по очень простой причине, я всего лишь открыто называю вещи своими именами, и никогда не занимался политическими играми.

[PaParus686]

Сообщение от m-1

Когда за юниора выбор пути (подготовки) делают папы и заинтересованные чиновники - без разницы, о каком классе пойдет речь. Даже будь он трижды идеальным - наш взрослеющий юниор не имеет перспектив в дальнейшем росте, оставаясь в прежней среде, имхо.

Пусть будет "среда", надоело "тусовка"
Но специфика виндсерфинга спортивного , что папа/чиновник выбирает только сам виндсерфинг.
А остальное за ребенком - ни папа, ни чиновник не смогут ежедневно загонять ребенка в холодную воду, ветер, волны в частенько сырую гидру и пр. - только он сам.
Многие, даже талантливые уходят из этой "среды" остаются лучшие.
А вот в системе с детскими лагерями (это Олегу) - там ВСЕ, там комфорт, "солнце воздух и вода" - можно воспитать хорошего виндсерфера, но имхо победителя - нет.

Класс этой среды сильно упал (или не вырос). Именно среда дает прорасти (в гонщике) внутреннему индивидуальному знанию, которое выделит его среди преследователей...
Имеется ли оно у нового поколения или хотя бы предпосылки к появлению, PaParus686?
Достаточно ли ЕГО для достижения абсолютной победы (среди взрослых)?..
Если нет, то - когда? - Ваш прогноз.

Класс сильно вырос, во многом за счет активных поездок и общения по миру.
Знаний достаточно для абсолютной победы среди взрослых у нас дома,
но по миру - сам знаешь - у них та же "среда" и такие же дети
А когда? Процесс уже пошел.
Начался "выпуск" во взрослую жизнь первых гонщиков, прошедших ПОЛНЫЙ курс ДНК-Т293.
Они легко уже сегодня "рвут" НК, в слаломе скоро перемешают "десятку".
Доберуться и до формулы: пример - rus686 ( Т293-6.8-14 лет) - отдыхает от тренировок на техно, гоняясь на формуле с парусом 9.5.
Это то, что я вижу сам.
Отсюда наш прогноз - после 2014 года

[m-1]

Сообщение от koenig

...
И раз уж пошла как говорится "такая пьянка", может расскажешь сколько гонщиков сколько нибудь заметного уровня появилось благодаря твоему столь самобытному изобретению под названием "нацкласс"...

Констатация факта бьет точно в корень проблемы...

Сообщение от PaParus686

...
Класс сильно вырос, во многом за счет активных поездок и общения по миру.
Знаний достаточно для абсолютной победы среди взрослых у нас дома,
но по миру - сам знаешь - у них та же "среда" и такие же дети

Вот именно с этим я лично столкнулся и задал себе краеугольный вопрос:
Почему молодые американцы, только пересевшие с лазера на финн (собственной постройки "вангуард" - США), стали мочить всех в мире, деля призовые медали между собой.
Матчасть-то вроде у всех одинаковая - монотипная, а результаты - в одну калитку в пользу "случайных" перцев...
Сразу упрежу ответ тем, что хоть ездили тогда и сейчас на соревнования нужные люди, но толку с того оказалось мало, если решение проблемы ... забыто.

...
А когда? Процесс уже пошел.
Начался "выпуск" во взрослую жизнь первых гонщиков, прошедших ПОЛНЫЙ курс ДНК-Т293.
Они легко уже сегодня "рвут" НК, в слаломе скоро перемешают "десятку".

Кого рвут - "деревенских"? (Полагаете - деревенские окупируют пьедесталы?)

...
Доберуться и до формулы: пример - rus686 ( Т293-6.8-14 лет) - отдыхает от тренировок на техно, гоняясь на формуле с парусом 9.5.
Это то, что я вижу сам.

Видеть мааааааааааало!

...
Отсюда наш прогноз - после 2014 года

Могу поспорить - не сбудется на 99%.
Чтоб карты легли как надо под ваш прогноз, нужно, чтоб совпали ... ВСЕ необходимые для победы ТТХ, вынимаемые по-деревенски из ... мешка (as is).
А за такой короткий срок очень трудно научиться работать с "мешком", создать/наладить победный процессинг ("школу")...

(Заинтриговал, ПапаРус? )

[rus-12]

И раз уж пошла как говорится "такая пьянка", может расскажешь сколько гонщиков сколько нибудь заметного уровня появилось благодаря твоему столь самобытному изобретению под названием "нацкласс"...

Благодаря взрослому НК реанимировалась Формула. И подпитывается оттуда же сейчас. Т.е. вместо ушедших в гоночный кайт, на яхтенную пенсию, во фрустрацию от процесса приходят новые лица. Могу показать пальцем на фотографиях если надо. На одного пришедшего в Формулу со стороны приходится 3 человека из НК сейчас.
А благодаря детскому НК - появилось новое поколение в РСХ и весь флот в Т-293. Все Чемпионы по детям - из навигаторного ДНК.
При этом доски Навигатор и Концепт широко покупаются для личного(негоночного) пользования , в отличие от Т-293 или РСХ.
Понятно, что хочется Фантом продвинуть, но эта ниша в России немного занята уже много лет 295ым Навигатором. Замечу, задолго до самой передовой фирмы планеты.

Проблемы заключаются в том, что:
- до сих пор нет в стране дееспособной Федерации виндсерфинга;

Если сравнивать с Эстонией или Польшей - то ее нет и в Латвии и в Финляндии. И ничего - живут люди, и довольны.

- большая часть московско-питерских "функционеров" активно препятствуют созданию такой федерации;

У нас существуют "функционеры"?? Это кто саботажник такой?

- в стране нет ни одного журнала про виндсерфинг, и на самом деле налицо информационный голод и гигантский, отсутствие трансляции мирового опыта, и всё увеличивающийся разрыв между "тут" и там"";

Без журнала капэц. Непечатные СМИ - профанация и выдумки интернет провайдеров.
Вообще конечно интересно получается . Поехали мы на НейлПрайд Балтик Кап - забраковал гуру наш подвиг -"ни фига не показатель", говорит, "там ничего нет интересного, все очень слабо". Мы поднапружились и скатались на Чемпионат Европы - опять не молодцы, "информационный голод" говорит гуру, "отсутствие трансляции" у вас. В этот раз нацелили на ЧМ. Если и в этот раз "разрыв" только увеличится, я уже хер знает куда ехать...

- в стране нет реальной гоночной школы;

Получается Полищук вырос из "реального гоночного детсада". Что будет когда появится "реальная школа" - страшно подумать.

Просто надо признать простую весч - в России виндсерфингом занимается очень мало народу. Какие-нибудь Рижские погонюшки собирают столько же народу сколько Питерские. А на ежегодное собрание делегатов федерации виндсерфинга Эстонии приехало в прошлом году 4 тысячи(!) человек. Это только делегатов. На Чемпионат Финляндии в Формуле собирается примерно 40 человек. В Европейской части России столько гонщиков-любителей в принципе нету. А только в Питере народу проживает больше чем во всей Латвии и Эстонии вместе взятых.

PS
И честно говоря, если бы я был на месте Петра, столько сделал, столько потратил, добился бы таких изменений в российском гоночном виндсерфинге и мне вот так вот кто-то заявил бы что НК и ДНК - это фигня, я бы ему сразу при первой же личной встрече прояснил ситуацию. Есть же терпимые люди на свете...