Чемпионат мира по виндсерфингу в классе Formula One Design. Мексика, Канкун.

[skat]

Сообщение от m-1

В чем тактически PCX имеет бесспорное(?!) превосходство перед Формулой?

У него есть шверт...

Вообще преимущество у него я бы назвал политическим: гонки можно проводить от нуля м/с. Формулу можно проводить от 4 м/с. В этом плане преимущество перед формулой катастрофическое! И поэтому и организаторы и спортсмены ради только этого готовы смириться со всеми недостатками, соревнования с 99% вероятностью будут проведены, а спортсмены уедут с результатами. С формулой такой гарантии нет.

А недостаток есть и с точки зрения характеристик он огромный - RS:X это аппарат водоизмещающий и глиссирующий. Формула - только глиссирующий. Так как по законам природы невозможно создать одинаково отлично глиссирующий и водоизмещающий корпус, то RS:X, как и любые гибриды, плохо водоизмещает и плохо глиссирует (по сравнению с чистыми глиссерами или чистыми водоизмещателями). Поэтому RS:X никто не покупает фо фан: "нафиг мне нужно это угэ?" думает любитель и он совершенно прав. Спортсменам просто деваться некуда, они как солдаты - все стерпят. Да и потом, RS:X вполне нормальный комплект для задач, которые перед ним ставят.

Формула глиссирует максимально эффективно, т.к. ее затачивали только под глиссирование. Так же например Starboard Serenity прекрасно водоизмещает, потому что ее затачивали только под водоизмещение. В итоге имеем несоответствие концепции с актуальностью и техническим прогрессом, да и плюс олимпиада уже давно не спорт, а бизнес, и командует там, как Кирилл правильно заметил - бизнес план. А по бизнес плану гонки должны проводиться по графику, а не когда ветер соизволит подуть.

PS: Макс Оберемко когда писал, сравнивал олимпийские прототипы, а не RS:X с FW.

[rus-12]

Олимпиада это уже даже хуже чем бизнес - это война.
И приводить в пример мнение солдата-контрактника о службе, а в нашем случае наверно полковника, не очень корректно. Типа, как тебе служба? Да зашибись! Зарплату платят. Годы до пенсии капают.
Насколько я знаю Ольгу и Макса им спорт просто в кайф. Они бы и на лыжах быстрее всех бегали, если бы в Евпатории снег выпадал...

На самом деле функционерам формулы имеет смысл покопать не в сторону олимпизма. А понять почему РСХ не покупают для фана. Покопать в сторону исследования этого самого гоночного фана. Глядишь и в сторону олимпизма все на порядок быстрее покопается.

[PaParus686]

Вопрос к опытным:
насколько формула живучая, т.е. на сколько выдержит она спортивный тренировочный процесс:
например - 5дн в нед, по 2 раза в день по 1,5-3 часа на воде (в любой ветер) плюс гонки/переезды

[Гриша_FW]

Сообщение от PaParus686

Вопрос к опытным:
насколько формула живучая, т.е. на сколько выдержит она спортивный тренировочный процесс:
например - 5дн в нед, по 2 раза в день по 1,5-3 часа на воде (в любой ветер) плюс гонки/переезды

в таком режиме не более сезона. но сам режим фантастика, это надо место ветренное, в россии все равно таких нет. а в ветренных местах слишком сильно дует, в дахабе том же стандартный ветер на 4.7, на формуле получится все равно 1 трена в неделю.

[skat]

Сообщение от Гриша_FW

но сам режим фантастика

Ради такого режима я согласен покупать новую доску раз в год! Это ж только представить - каждый день виндсерфинг, полноценное глиссирование, по несколько часов подряд! Мммммм...... вкусно то как!!!

Я бы правда, все равно не тренировался бы, а просто трамваил :-)

[udav]

Можно,и я пятак брошу? Не так уж давно появился ВС на олимпиадах.А потом
производители стали чемоданами тащить денег в олимп.комитет(и нас,мол,запишите!):
аквата,мистраль,Биг(для моложежи)+Ф2,РСикс...
Кайф в том,что есть ГОСФИНАНСИРОВАНИЕ олимпийских видов.Все.Формат?-
РСикс... Наши -то и на бревнах поедут,такая неистребимая воля к победе...
Давайте не спорить о том,чего мы не в силах изменить. Будем катать и балдеть на формулах,но пацанов готовить на швертовках.Между видом отдыха и видом спорта со стороны тонкая черта...

[Юрий Крикунов]

Небольшая поправочка. Аквата, "Биг для молодежи" и Ф2 никогда не были олимпийскими классами виндсерфинга. А олимпийским видом виндсерфинг стал 32 года назад. Смотри историю олимпийского виндсерфинга.

[Medea]

Сообщение от PaParus686

Вопрос к опытным:
насколько формула живучая, т.е. на сколько выдержит она спортивный тренировочный процесс:
например - 5дн в нед, по 2 раза в день по 1,5-3 часа на воде (в любой ветер) плюс гонки/переезды

А сколько РСикс выдержит? Вы уверены что больше?

На последнем чемпионате европы сам видел куча поломанных мачт штук 8 и гиков штук 5, погоны,плавники, с воды гонщиков привозили на катерах, при том что дуло не больше 8 - 10 метров и средний вес спортсмена около 70кг, да и матчасть новая или свежая. Латы и лепестки лат вообще расходный материал. Это они еще говорят качество подтянули, типо мачты не так быстро ломаются - бизнес поставлен и процветает!

Спортсмены - не выбирают гоняются за деньги на том что есть, не нравиться гоняться - не гоняйся найдутся другие. Мало мне вериться в честное голосования в выборе олимп. доски. Все или почти все купленны! Чисто ИМХО
Почему не формула и 11м, то что не едет в 1 -2 метра , это только часть проблемы. Тренируются люди многие годы на швертовых досках , работают на воде в слабые ветра, режим питания, сна и тренировок, сушат себя или остаются в своем весе 70 -75 кг - парус то 9,4 , ну пускай даже 10 будет( скорее к следующему олимп. циклу) и тут вдруг формулу приняли как олимп класс с 11 метрами , мало того что к доске надо привыкать, да вес подтянуть хотя бы до 90 кг, так еще и мировые формулисты могут набежать типо Альбо и Драгона( они наверное когда - то тоже мечтали о олимпийской медали,вдруг захотят отобраться или вообще выйграть) Нафиг столько проблем?
Класс дорогоой - хорошо! ( Сейчас помойму по дороже формулы) Все равно государству покупать в 99%!
Не массовый -хорошо! ( Меньше конкуренция )4 -6 человек в сборной ну еще10 - 15 чел которые мечтают туда попасть в среднем в стране.
Зарплату платят, по миру возят - хорошо!
Все в плюсе и Производитель и в Олимпийском комитете и спортсмены,
какая замена, только рестайлинг= еще лучше, еще быстрее и еще дороже! Да старые Рсиксы можно выкинуть после олимпиады, или продать новичкам по дешевке - шверт есть , широкая длиная - пусть учаться. Кому еще нужна доска в 19 кг сухая без верхушки
Каждому самому решать где ему гоняться, у него на то свои причины. Сам чуть Рсикс не купил - уж очень хотелось тоже отобраться и попасть на олимпиаду, но не сложилось по разным причинам.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Medea

Спортсмены - не выбирают гоняются за деньги на том что есть, не нравиться гоняться - не гоняйся найдутся другие. Мало мне вериться в честное голосования в выборе олимп. доски. Все или почти все купленны! Чисто ИМХО

Для начала, для общего развития в гоночном виндсерфинге, советую просто познакомиться с документами по вопросу выбора олимпийского класа, а также с количеством национальных федераций, развивающих олимпийский класс виндсерфинга RS:X -http://www.rsxclass.com/home/national-members, и с количеством спортсменов, выступающих в соревнованиях на мировом уровне и входящих в мировой рейтинг, не включающий занимающихся олимпийским классом и не выступающих на соревнованиях мирового уровня:
мужчины - http://www.sailing.org/15_9490.php?includeref=ranking3760&rankdiscipline= 7&ranktype=2&rankclass=82&rankdate=latest
женщины - http://www.sailing.org/15_9490.php?i...ankdate=latest
А затем сравнить эти цифры с количеством федераций и спортменов в любом из других гоночных (и не только) классов и дисциплин виндсерфинга.

мало того что к доске надо привыкать, да вес подтянуть хотя бы до 90 кг, так еще и мировые формулисты могут набежать типо Альбо и Драгона( они наверное когда - то тоже мечтали о олимпийской медали,вдруг захотят отобраться или вообще выйграть)

Это только твои личные иллюзии и предположения. Даже если выбирут формулу в качестве олимпийского класса, то серьезных изменений в составе гонщиков олимпийкого класса не поизойдет. Выигрывать все-равно будут те же, кто и выигрывал в РСХ. Только возможно добавится небольшое количество спортсменов из формулы, которые в некоторой степени внесут некоторые изменения в результатах в сильный ветер.

Каждому самому решать где ему гоняться, у него на то свои причины

Вот тут ты прав.

[Medea]

[quote=Юрий Крикунов;113102]Для начала, для общего развития в гоночном виндсерфинге, советую просто познакомиться с документами по вопросу выбора олимпийского класа, а также с количеством национальных федераций, развивающих олимпийский класс виндсерфинга RS:X -http://www.rsxclass.com/home/national-members, и с количеством спортсменов, выступающих в соревнованиях на мировом уровне и входящих в мировой рейтинг, не включающий занимающихся олимпийским классом и не выступающих на соревнованиях мирового уровня:
мужчины - http://www.sailing.org/15_9490.php?includeref=ranking3760&rankdiscipline= 7&ranktype=2&rankclass=82&rankdate=latest
женщины - http://www.sailing.org/15_9490.php?i...ankdate=latest
А затем сравнить эти цифры с количеством федераций и спортменов в любом из других гоночных (и не только) классов и дисциплин виндсерфинга.

С документами я знаком, да 320 чел в мировом рейтинге не так много! если вы не в курсе туда занесы спортсмены которые появлялись на любых рейтинговых соревнованиях, не только европа и мир, но и типа азиатских игр, чемпианат мексики или бразилии, ну среднего звена.
Да и кстати вроде рейтинг на 2012 год, но там присутствуют люди которые не то что не гонялись в 2012 году,а даже не гонялись в 2011 году! Т,е не сложно посчитать что по теории вероятности занимается примерно до 1000 чел по всему миру. Уверен что на формуле гоняются побольше народу.Да не в этом суть , вы повырывали кусочки не поняв что хотел донести, да вы и вряд ли поймете - вы тоже были в системе!



Нет , это ваши иллюзии. Покажите мне Рсиксера не бывшего который был в 5 -ке в формуле на ЧМ.Уверен что ветра не всегда дули сильные и у них была возможность выйграть в слабые и средние ветра.
Я не говорил, что уровень мастерства не позволит выигрывать если формулу выберут.Наоборот техника, тактика и физ подготовка РСиксера на высшем уровне, но потребуется кучу времени для вкатывания на другой доске, другого питания и других тренировок + конкуренции в два 2 раза прибавится. Ах да монотип его, почему мне буржуи навязывают доску на которой я не хочу гоняться из - за цены в 7 косарей и её ломучести? Где право выбора?И они еще говорят о продвижении и популяризации в массы? Да все в одинаковых условиях, принцип уравниловки. Сделайте правило Длина, ширина, вес и парус , а производителя я выберу сам. Возьмем велоспорт тоже в ключен в ОИ там что обязывают гоняться на велосипедах одной конторы? Нет , есть ограничения по весу, диаметру колес итд. Каждый что хочет то и выбирает.

Это кстати еще не затронули спортивное питание и допинг и фармокологию благодаря которой такие нагрузки переносятся.

[koenig]

Сообщение от Medea

...Покажите мне Рсиксера не бывшего который был в 5 -ке в формуле на ЧМ...

На самом деле есть, например тот же Pont, и это вполне закономерно, поскольку они спортсмены, для них это работа, и они постоянно только этим занимаются. Однако для них FWC именно "отдых", временная пауза в непрерывной войне, происходящей в ол. классе (любом, независимо от матчасти). Они приезжают на соревнования FWC просто чтобы там "оторваться", заодно может денег призовых заработать.

Что же касается старой песни про "превосходство ол.класса" над остальными, то это всего лишь песни функционеров, и не более того. Как много раз писалось разными людьми, никто не покупает RS:X, и даже T293 для себя, для собственного удовольствия. Кол-во проданных RS:X c момента появления примерно раз в 10 меньше, чем проданных Формул, потому что Формулы покупают и для гонок и для просто катания, именно для своего удовольствия.

Выбор ол. класса всегда прежде всего политика, выбор RS:X в частности вообще в этом смысле был "беспредельным" (читайте внимательно документы). В этом форуме про всю ту историю подробно много раз писалось.

Разумеется Starboard хочет сделать FWC олимпийским, было бы смешно для любого производителя этого "не хотеть". Но выбор FWC в качестве ол.класса для самого класса FWC был бы катастрофой. Сегодня гонщики FWC со всего мира можно сказать "одна семья", это сотни и тысячи людей из разных стран, имеющих исключительно дружеские и приятельские отношения, которые обмениваются информацией, помогают во всём друг другу, дают друг другу матчасть, вместе путешествуют и селятся в отелях, просто живут друг у друга вместе тренируясь и т.д. и т.п. (Например, две девушки, одна из Польши, другая из Австалии, занявшие на ЧМ FWC 1 и 2 места поселяются в одной комнате просто потому что они подружки, хотя на воде конкуренты... возможно ли такое представить в ол.классе ) В ол. классе вместо всего это просто война "все против всех"...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Medea

С документами я знаком, да 320 чел в мировом рейтинге не так много! если вы не в курсе туда занесы спортсмены которые появлялись на любых рейтинговых соревнованиях, не только европа и мир, но и типа азиатских игр, чемпианат мексики или бразилии, ну среднего звена.
Да и кстати вроде рейтинг на 2012 год, но там присутствуют люди которые не то что не гонялись в 2012 году,а даже не гонялись в 2011 году! Т,е не сложно посчитать что по теории вероятности занимается примерно до 1000 чел по всему миру.

Видимо не со всеми документами ты знаком. Прочти еще о рейтинге в олимпийском классе, чтобы у тебя было более полное представление: http://www.sailing.org/20896.php

Уверен что на формуле гоняются побольше народу.

Просто ошибочное и ничем не аргументированное заявление.

Да не в этом суть , вы повырывали кусочки не поняв что хотел донести, да вы и вряд ли поймете - вы тоже были в системе!

Хорошо, попробуй более доступно донести до нас твою мысль.
В какой системе я был по-твоему? У тебя опять совершенно надуманное представление о том, чего ты просто не знаешь.

Нет, это ваши иллюзии. Покажите мне Рсиксера не бывшего который был в 5 -ке в формуле на ЧМ.Уверен что ветра не всегда дули сильные и у них была возможность выйграть в слабые и средние ветра.

Попробуй это как-то аргументировать.

Я не говорил, что уровень мастерства не позволит выигрывать если формулу выберут.Наоборот техника, тактика и физ подготовка РСиксера на высшем уровне, но потребуется кучу времени для вкатывания на другой доске, другого питания и других тренировок + конкуренции в два 2 раза прибавится.

Вряд ли конкуренция увеличится в 2 раза. Попробуй просто прибавть количество формулистов участвующих в ЧМ к участникам ЧМ в RS:X. Только учти, что на ЧМ в формуле допускают всех желающих, а в RS:X нет, там есть ограничения. Да и далеко не все спортсмены из формулы смогут пройти квалификацию на ОИ.

Ах да монотип его, почему мне буржуи навязывают доску на которой я не хочу гоняться из - за цены в 7 косарей и её ломучести? Где право выбора?И они еще говорят о продвижении и популяризации в массы? Да все в одинаковых условиях, принцип уравниловки. Сделайте правило Длина, ширина, вес и парус , а производителя я выберу сам.

А почему ты считаешь, что какие-то буржуи тебе что-то навязывают? Это как раз ты почему-то пытаешься навязать другим свое личное мнение? Выбор спортсменами занимающимися олимпийским классом виндсерфинга уже давно сделан, знакомься с документами. Хочешь - присоединяйся. Не хочешь - гоняйся на чем хочешь. Выбор твой, и никто тебе его не навязывает.

Возьмем велоспорт тоже в ключен в ОИ там что обязывают гоняться на велосипедах одной конторы? Нет , есть ограничения по весу, диаметру колес итд. Каждый что хочет то и выбирает.

В каждом виде спорта есть свои правила, которые надо соблюдать. Если правила вида спорта не будут устраивать большинство спортменов, то спортсмены смогут повлиять на изменения этих правил. Если просто лично тебе не нравятся правила - иди в другой вид спорта.

Это кстати еще не затронули спортивное питание и допинг и фармокологию благодаря которой такие нагрузки переносятся

Просто это спорт, а не физкультура. По-твоему если выбирут формулу олимпийским классом спортивное питание, допинг и фармакология отпадут сами собой? Кстати за всю историю существования олимпийского виндсерфинга не было зафиксировано ни одного случая применения допинга. Если у тебя есть пример применения допинга, то приведи.

[Medea]

Во первых - это лично мое мнение и никому я не собираюсь ничего навязывать, тем более вам( бесполезно) мы с вами на разных языках говорим.
Во вторых -Почитайте внимательно все посты выше и увидите ответы на свои вопросы, устал писать, тратить время
Во третьих не о какой массовости и популяризации ( один из главных дивизов Олимп движения) не может быть и речи ( тут уже говорили) - чистый бизнес!
К Рсиксерам отношение как к гонщикам очень положительное и уважительное за их мастерство и проделанную работу, но это только работа- фан получают несколько процентов.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Medea

Во первых - это лично мое мнение и никому я не собираюсь ничего навязывать, тем более вам( бесполезно) мы с вами на разных языках говорим.

Вот так и пиши тогда, что лично тебе этот класс не нравится, а не пиши, что этот класс навызан какими-то буржуями, что это куплено, что этот класс не нравится спортсменам.
Естественно, что ты мне ничего не сможешь навязать. Значит давай на этом и закончим наше с тобой общение, если ты не умеешь, или не хочешь говорить на русском языке.

Во вторых -Почитайте внимательно все посты выше и увидите ответы на свои вопросы, устал писать, тратить время
Во третьих не о какой массовости и популяризации ( один из главных дивизов Олимп движения) не может быть и речи ( тут уже говорили) - чистый бизнес!
К Рсиксерам отношение как к гонщикам очень положительное и уважительное за их мастерство и проделанную работу, но это только работа- фан получают несколько процентов.

К сожалению ответов я так и не увидел. Так, эмоции, невладение вопросом, и просто пустой бездоказательный треп, как и эта твоя фраза "...но это только работа- фан получают несколько процентов". Может твои аргументы зашифрованы между строк и я их не увидел?

[Medea]

Что писать и не писать не указывай мне,что хочу то и пишу форум свободный, правила форума не нарушаю. Еще в первом сообщении написал что только личное мнение и объяснил почему - оденьте очки. Не хочу снова тратить время в пустую на ответы в некуда, сделав выводы для себя что вы не просто конфликтный человек, но и плохой психолог.