Обьясните разницу.

[Schotstarter]

Не совсем понимаю разницу между Race и Slalom материалом? Раньше думал что эти термины используются как синонимы, потом думал что Race это доски старого типа - длинные (>3м) и узкие - которые были распространнены 10-15 лет назад. Теперь почемуто склоняюсь к тому что это Formula. Хотя почему тогда не называть просто Formulой? Со слаломом вроде все понятно - это доски до 85см шириной оптимированные на V-max и на резание под паруса до 10м2.

Кстати в PWA вроде существует Slalom дисциплина, а Race существует как дисциплина и если да то в где?

[Skiminok]

У тебя путаница между классами досок и видами дисциплин для соревнований.
Первично:
Есть рейсовые дисциплины, с вырезанием против ветра и слаломные, по ветру.
Соответственно, есть доски, заточенные под ту или иную дисциплину.
Для слаломной дисциплины ты правильно описал международные требования к доскам.
Для рейсовых дисциплин существуют несколько классов досок, Формула, RSX(олимпийский класс), Bic Techo(детский класс), Raceboard и т.п., которые заточены под рейсовую дистанцию.


Что кстати не мешает делать некоторый микс.
В частности, есть слаломные дистанции с вариантами рейса.
Например, на майские в Ейске проходят гонки в дисциплине Опен85 - требования к оборудованию, как к слаломному, но при этом дистанция имеет как слаломную, так и рейсовые участки.

[Schotstarter]

А есть ли ограничения на силу ветера в Racingе в классе Formulы, я думал на них ездиют в слабый ветер, а в силный становятся плохо управляемые?

[Piroj]

//есть ли ограничения на силу ветера в Racingе в классе Formulы,

обычно в гоночной инструкции прописывают, например:
4.3. Ветровой минимум во время стартовой процедуры (на стартовой линии / судейском катере) не менее 5 м/с, во время гонки – не менее 4 м/с. Ветровой максимум - 11 м/с в течение более чем 3 минут.

[koenig]

Сообщение от Piroj

//есть ли ограничения на силу ветера в Racingе в классе Formulы,

обычно в гоночной инструкции прописывают, например:
4.3. Ветровой минимум во время стартовой процедуры (на стартовой линии / судейском катере) не менее 5 м/с, во время гонки – не менее 4 м/с. Ветровой максимум - 11 м/с в течение более чем 3 минут.

В правилах класса написано, что нижний лимит 7 узлов.
Всё остальное на усмотрение гоночной бригады.

Приведенная выше информация является только примером, хотя и справедливым для многих случаев.
Но на практике также часто бывает и по другому, и с сильным и со слабым ветром.

Что касается Race и Slalom:

Slalom - гонка между двумя буями в галфвинд, обычно два круга восьмеркой.
Иногда, но реже, змейка со спуском вниз (downwind slalom).
Соответственно доски - скоростные, с ограниченной маневренностью и способностью вырезаться.
Ширина 85 и парус 10 - это уже не слалом, а остатки того, что раньше называлось freerace.
Слаломные доски на соревнованиях - это обычно 100-120 с парусом 7.8 или 8.6.

Race - гонки по дистанции, где верхний знак стоит строго на ветер от старта.
Поэтому для этих досок важны скорость, лавировка и полный курс.
В галфвинд на рейсовых досках практически не ходят.
Рейсовых классов, как тут написали - несколько.
Это Formula, гибриды (RSX и 293), и рейсборды (как старые, так и новые).
Две последние категории - швертовые.

[Schotstarter]

Сообщение от koenig

Slalom
...Ширина 85 и парус 10 - это уже не слалом, а остатки того, что раньше называлось freerace...

...Это Formula, гибриды (RSX и 293), и рейсборды (как старые, так и новые)....

85см и 10м всеже являются ограничением слалома наверх, даже если это и не то что в основном используется :)

А как выглядят новые рейсборды (если можно линк)?

[Kirill Kirillov]

Сообщение от Schotstarter

85см и 10м всеже являются ограничением слалома наверх, даже если это и не то что в основном используется :)

А как выглядят новые рейсборды (если можно линк)?

85см и 10м как раз самое часто используемое :-)

про рейсборды - как бы вот :

http://www.star-board-windsurfing.co...ds/phantom-377
http://www.star-board-windsurfing.co...ds/phantom-295

[Василий]

слалом - в низ по ветру, бакштаги.
рейс, лавировка бейдевиндами+вниз бакштагами..

[koenig]

Сообщение от Schotstarter

85см и 10м всеже являются ограничением слалома наверх, даже если это и не то что в основном используется :)

А как выглядят новые рейсборды (если можно линк)?

Прежде всего, большая просьба отредактировать "мою" цитату.
Я такого не писал. Если берутся куски текста, то надо их разделить хотя бы многоточием,
иначе получается, "я написал" что 85/10 это и есть формулы, гибриды и рейсборды...

Да, 85/10 ограничение по правилам, но это доски 140-150 литров, и они уже качественно отличаются.
"Среднеарифметический комплект" на соревнованиях это обычно 105-120 плюс 7.8-8.6.
БОльшие доски для реальных гонок громоздки и маломаневрены .
А с учетом очень часто встречающегося старта с берега, вообще не оставляют шансов из-за плавника.

По сути, такие доски и сделаны для замены фрирейсу, необходимость в котором действительно уже отпала.
Т.е. для "свободного" катания с десяткой в соответствующий ветер, но не для слаломных гонок.

Новые рейсборды конечно машинки интересные, 377 вообще просто песня, но цена...
295 довольно универсальная штука, да и 320 тоже очень неплох.

Сообщение от Василий

слалом - в низ вниз по ветру, бакштаги.
рейс, лавировка бейдевиндами+вниз бакштагами..

Слалом вниз по ветру на соревнованиях в Европе встречается крайне редко.
При описании нижних курсов Формулы в гонках только словом "бакштагами" явно не обойтись.

ЗЫ: "вниз" пишется слитно, а не раздельно.
Недавно случайно попал на один форум, не относящийся к воде и ветру.
Представляете, они там у себя до сих пор банят за грамматические ошибки!
Модераторы просто герои по нынешним временам...
.

[Skiminok]

Да, 85/10 ограничение по правилам, но это доски 140-150 литров, и они уже качественно отличаются.
"Среднеарифметический комплект" на соревнованиях это обычно 105-120 плюс 7.8-8.6.
БОльшие доски для реальных гонок громоздки и маломаневрены .
А с учетом очень часто встречающегося старта с берега, вообще не оставляют шансов из-за плавника.

По сути, такие доски и сделаны для замены фрирейсу, необходимость в котором действительно уже отпала.
Т.е. для "свободного" катания с десяткой в соответствующий ветер, но не для слаломных гонок.

В PWA так не считают.
Вот тут: http://raceyou.ru/thread12954.html во втором сообщении ссылка на файл "2012 PWA Slalom Tour
Equipment Registration List - Korea 2012"
У БОЛЬШИНСТВА гонщиков большой доской заявлена 85 см, у немногих легких 80-81 см, досок меньше 80 см. единичные случаи.
По парусам аналогично, максимальный парус около 9.5 у большинства гонщиков.

Современные доски 85 см. шириной имеют объем около 130 литров, откуда 140-150 ? Или это информация из линейки старборда 10-летней давности?

Слалом вниз по ветру на соревнованиях в Европе встречается крайне редко.

Возможно, в местных погонюшках в Европе в основном и гоняют восьмерку, однако во ВСЕХ более-менее серьезных соревнованиях, которые я видел, дистанция была змейка по ветру.
Опять же, нигде никакого старта с берега, только ходами с воды.

Все объективности ради...

[koenig]

Сообщение от Skiminok

В PWA так не считают.
Вот тут: http://raceyou.ru/thread12954.html во втором сообщении ссылка на файл "2012 PWA Slalom Tour
Equipment Registration List - Korea 2012"
У БОЛЬШИНСТВА гонщиков большой доской заявлена 85 см, у немногих легких 80-81 см, досок меньше 80 см. единичные случаи.
По парусам аналогично, максимальный парус около 9.5 у большинства гонщиков.

Современные доски 85 см. шириной имеют объем около 130 литров, откуда 140-150 ? Или это информация из линейки старборда 10-летней давности?

Возможно, в местных погонюшках в Европе в основном и гоняют восьмерку, однако во ВСЕХ более-менее серьезных соревнованиях, которые я видел, дистанция была змейка по ветру.
Опять же, нигде никакого старта с берега, только ходами с воды.

Все объективности ради...

PWA - это конечно здорово, но переносить на массовое катание любые выводы, сделанные
на основании происходящего там, надо с оглядкой, и уж по крайней мере не абсолютизируя.
Несколько утрируя, - к PWA надо относиться примерно также как к Formula1.
Занимательно и очень специфично - но не более того.

Гонок в мире и Европе происходит куда больше, чем в PWA. На слаломе старт с берега
вполне распространенная и стандартная процедура. Даже как-то неловко обсуждать...

Да, ширина 85 может быть и на 130, но только десятку на ней нести неудобно, ибо доски для этого
реально мало. PWA-шники вполне даже могут ставить парус гораздо больше чем нужно, но это совсем не повод,
чтобы все остальные делали также. При "простом" катании десятка нормальна именно на 140-150,
да и иметь 90+ ширины было бы получше. А на 130 с десяткой надо специально учиться работать.
Насколько это необходимо делать - вопрос отдельный.

Говоря о PWA не надо забывать, что race там давно уже нет, хотя раньше race был основой.
Поэтому они стараются как-то это дело компенсировать... Совершенно понятно, почему race убран,
но понятно также, что причины "политические", а не "спортивные".

Обсуждать происходящее в PWA только на основании протоколов дело почти бесполезное,
надо еще понимать "внутреннюю кухню" и сопутствующую ей логику событий, заставляющую гонщиков
брать то или иное оборудование в конкретном контексте, который по сути уникален,
и очень мало связан с тем, что происходит в массовом виндсерфинге.
.

[Skiminok]

Как-то очень много воды...
1. Класс слаломных досок на текущий момент более-менее устаканился у всех брендов, в первую очередь по ширине.
Максимальная ширина доски для слалома 85 см. у ВСЕХ брендов.
Объем у них около 130 литров.
Что, все производители делают слаломки ТОЛЬКО для участия в PWA, больше на них никто не катается?
Доски 9х см. большего объема есть, но их не называют слаломками никто из производителей.

2. Класс слаломных парусов тоже устоялся по размерам у всех производителей и от бренда к бренду отличается очень незначительно, на больших размерах это типа 7.0, 7.8, 8.6, 9.5

Доски шириной 85 см. ВСЕХ БРЕНДОВ РАССЧИТАНЫ на использование парусов до 10 кв., более того, и многие доски 80 см. отлично несут 9.х паруса.

Да, эти комплекты НЕ РАССЧИТАНЫ на рейсовые гонки, но так это никто и не заявляет, а на слаломных дистанциях 85 доска + парус 9.5 - отличное сочетание, и как бы много народа его использует как в обычной каталке в галфинд, так и в гонках.

PWA и рейс вообще тут при чем, про рейс никто и не говорит, говорят за слалом.
ИМХО слалом более зрелищная дисциплина, рейс с интересом может смотреть только ограниченный круг "понимающих" людей и то, без подсказок компьютера по направлению, курсам и расстояниям на большом экране это все непонятно.
У слалома простая дистанция, короткое время гонки, знаки и финиш можно расположить около берега, отличная зрелищность.

Текущее большое оборудование в слаломе позволяет расширить диапазон ветров для проведения гонок в слабоветренных местах, не зацикливаясь только на рейсе и формуле.

[powerded]

Был в этом году на двух гонках в Швейцарии (Силваплана) и Италии (Кома), не PWA. Правильно всё Skiminok написал, народ в основном так и катается, что гонщики, что любители как я. Гарда тоже всё похоже. Если ещё не все перешли на новые широкие доски с малым объемом, так это думаю просто по финансовым соображеням.

[koenig]

"Воды" в тексте не вижу никакой. Там наоборот всё конкретно написано. Если есть вопросы, спрашивайте.

Да, указано во многих каталогах что могут нести до 10. Но это крайность, которая
в предельной норме, и которая некомфортна и не слишком управляема. Вопрос конечно в уровне катания,
но в любом случае всё оборудование должно быть сбалансировано.

Говоря о досках вообще - а что, только плюс-минус год надо рассматривать, или смотреть
хотя бы на несколько лет назад тоже?

И надо все же предмет обсуждения более четко определить, а то он у нас в форуме часто расплывается...
Одно дело, когда по обязаловке приходится проводить слалом фактически в формульных условиях,
и тогда гонщики в смысле выбора оборудования ведут себя в точности по формуле
"жить захочешь - и не так раскорячишься", а совсем другое, когда слалом проводится тогда,
когда это и должно быть, т.е. от 18-20 узлов и выше.
А в этих условиях и 10.0, и 9.5 уже не нужны, как и доска 130/85 тоже.
.

[Skiminok]

Вода:

Обсуждать происходящее в PWA только на основании протоколов дело почти бесполезное,
надо еще понимать "внутреннюю кухню" и сопутствующую ей логику событий, заставляющую гонщиков
брать то или иное оборудование в конкретном контексте, который по сути уникален,
и очень мало связан с тем, что происходит в массовом виндсерфинге.

Конкретика: когда мало ветра, берут большую матчасть, все !!
Причем тут "внутренняя кухня" и "конкретный контекст" ???