Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.07.2014, 10:59
#1
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Поведение паруса в зависимости от выстраивания жёсткости лат

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
А после решения вопроса с набиванием по мачте, неизбежен переход к водным процедурам переделке и замене лат,
т.е. выстраивании их жесткости сообразно личным предпочтениям.
Как меняется поведение паруса в зависимости от выстраивания жёсткости лат?
Кто-нибудь экспериментировал?
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 21:09
#2
Крамзец
Windsurfer

 
Поддерживаю.
Тоже интересно как меняется работа паруса в зависимости от жесткости лат. Видел передние хвостовики одного и того жа производителя с разной жесткостью. какой смысл в этом не пойму.....
Крамзец вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.07.2014, 21:40
#3
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Вообще тема стала откровением - неужели кто то реально подбирать не только мачту к парусу но еще и латы ? Это же ад какой то
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 01:40
#4
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Был у меня небольшой опыт. Одно время в ССТ экспериментировали с материалом для лат, покупали стеклопластиковый профиль, сделанный пултрузией (непрерывной протяжкой) на полиэфирной смоле, с переднего конца его обтачивали. Латы получались тяжёлые, большого сечения и всё равно мягкие посредине, зато с хрупким передним кончиком, который постоянно ломался. Не успевали монолитные формовать, на горячей эпоксидке, да и дёшева! из профиля. Естественно, я с этой порнухой ходить не мог, заменил на самодельные, с трубчатой полукарбоновой вставкой. Для которой тонкостенную стеклопластиковую трубку (были готовые образцы, приобретённые как-то по случаю, но не нашедшие применения по причине недостаточной жёсткости) обмотал угольной лентой с продольными волокнами на горячей смоле, сверху обжал плёнкой, как мачту, и положил запекаться рядом с мачтой. Получились лёгкие и жёсткие трубки с диаметром меньше 12 мм. В трубки вставлял длинный (25-40 см) передний кончик и короткий (10-15 см) задний кончики из монолитных формованных лат. Форма паруса изменилась заметно, задние 2/3 профиля стали почти плоскими, перестали пузыриться под нагрузкой, как у парусов с латами из профиля, ну и в весе парус потерял больше килограмма, кароче, земля и небо.
Ну, это такой радикальный эксперимент. А так, была возможность подбирать отдельную лату-две, если форма паруса не устраивала и это явно было из за неудачной латы, лат запасных и заготовок для них было много. Но это мало у кого есть такая возможность. А так, если есть, то конечно полезно бывает попробовать вместо родных лат поставить неродные и посмотреть, что получится.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 08:24
#5
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Был у меня небольшой опыт. ....
Это, извиняюсь, на парусах каких размеров?
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 11:09
#6
Тюменец
Windsurfer

 
Sail Number: RUS811
Благодарностей: 10
Изображений: 10
Гриша Гребенюк как-то говорил, что в сильный ветер в заднюю часть латкарманов вставляются дополнительные трубки в районе гика.
Вероятно это усиливает эффект, описанный lop: "задние 2/3 профиля стали почти плоскими, перестали пузыриться под нагрузкой"
Тюменец вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 11:40
#7
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Да, эту технологию я подсмотрел у формульных профиков. Сам тоже завел себе 2 обрезка и вставлял во 2 и 3 лату снизу, в сильный ветер парус становился чуть легче. Однако эта технология актуальна для старых парусов, без выреза на шкотовом углу. Вырез более изящно решает эту проблему. Кстати, был и опыт отрезания шкотового угла от TR-5 - парус стал намного лучше на передозе.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 12:04
#8
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
...стеклопластиковый профиль, сделанный пултрузией (непрерывной протяжкой) на полиэфирной смоле...Латы получались тяжёлые, большого сечения и всё равно мягкие посредине, зато с хрупким передним кончиком, который постоянно ломался. Не успевали монолитные формовать, на горячей эпоксидке, да и дёшева! из профиля. ... лёгкие и жёсткие трубки с диаметром меньше 12 мм. В трубки вставлял длинный (25-40 см) передний кончик и короткий (10-15 см) задний кончики из монолитных формованных лат.
Цитата:
А передняя часть, первые 25-40 см, штатно должна допускать сильный изгиб, и всякое гамно там долго не выдерживает.
Я чето запутался.
Значит стеклопластиковые прутки не подходят. Ни для передней части, ни для средней.
Что значит "монолитные из профиля"?

Получается карбоновые трубки - а их сейчас только ленивый не продаёт - подойдут для средней части?
Какой диаметр нужен - 8, 12?
И какая стенка - 1мм достаточно?
И что всё-таки ставить в переднюю часть

Тоже чёто охота поэкспериментировать...
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 13:52
#9
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Это, извиняюсь, на парусах каких размеров?
5.5, 6.5, 7.5
Размеры не формульные, но тенденция к улучшению верхушки с ростом площади была всё заметнее. Вообще, главной целью замены было стремление облегчить верхушку. Профиль поменялся уже "попутно", поскольку средние части лат получились жёстче исходных. Есть соображения, почему на 11м было бы иначе?
После замены набитые паруса выглядели более плоскими, что, возможно, слегка ухудшило работу на низах, но вверх рабочий диапазон явно расширился.
Цитата:
Сообщение от kotani Посмотреть сообщение
Я чето запутался.
Значит стеклопластиковые прутки не подходят. Ни для передней части, ни для средней.
Не подходят, точнее, часто ломаются прутки постоянного сечения, полученные "на конвейере", пултрузией. При такой технологии прочность композита изначально приносится в жертву производительности и дешевизне. Специальные быстрополимеризующиеся смолы, некоторые из образцов, повторю, были явно на полиэфирке, которая по прочности уступает эпоксидам. Кроме того, для придания передней части переменной жёсткости пруток стачивают, волокна при этом повреждаются, концы волокон оголяются, что при изгибе облегчает их расслаивание. А стеклопластиковые латы, формованные в матрице, сразу имеют переменное сечение, там концы волокон "спрятаны" в смоле и, как правило, расположены во внутренних слоях изделия, расщепление при этом может быть только вследствие явного брака. Если очень постараться, их тоже можно сломать, но на сломе никаких "прядей волос" не бывает.
Для средней части пултруженый пруток можно использовать, только он будет, в сравнении с матричным, либо слишко гибкий, либо слишком тяжёлый и толстый, либо и то, и другое одновременно. Прочность тут не так критична, так как изгиб средней части латы гораздо слабее, чем у передней.
Цитата:
Что значит "монолитные из профиля"?
Это значит не трубчатые, сплошного сечения.
Цитата:
Получается карбоновые трубки - а их сейчас только ленивый не продаёт - подойдут для средней части?
Какой диаметр нужен - 8, 12?
И какая стенка - 1мм достаточно?
Надо смотреть, что за трубка, гнуть её, сравнивать по жёсткости с родной латой. А тоить, раз не продаёт только ленивый, так и не делать могут тоже только ленивые. А как конкретно и из какого карбону их китайцы наделают - хз. Ну и паруса по размерам тоже разные. Для формулы, полагаю, скорее на 12 стоит ориентироваться, 8 разве для пары верхних лат.
Цитата:
И что всё-таки ставить в переднюю часть
...
Дык уже сказал. Ищи латы от старых списанных в утиль парусов, если ССТшные уже не продают. Наверное и буржуи формованными торгуют. Или сам изготовляй. Тут бонус будет у людей, которые покупают паруса не для того, чтобы их продать.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 15:57
#10
Komandir
Улыбка SurfСубариста

Аватар для Komandir
 
Location: Тверь
Weight: 105 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 2
Severne сделали систему reflex и теперь латы с такой системой на передозах выгибаются в форме буквы S ...
Komandir вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.07.2014, 16:11
#11
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
к вопросу о зимнем хранении:

А вот ещё такая мысля, про трубчатые латы:
ежели делать латы из хрупких карбоновых трубок, то:
1. не давать воде проникать внутрь трубки
2.ежели таки есть опасение, что проникла и не вылилась, то не давать ей там замерзать
а то как с тем водопроводом получится...
kotani вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:54.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot