"Утром деньги, вечером стулья" ... или наоборот

[ПВоногов]

Юрий Юрьевич, опять втягиваете. Я, конечно имел ввиду Булгакова(про разруху в головах), но сознательно не хотел цитировать дословно. Нашей интеллигенции(в том числе и профессорам Преображенским) гордиться особо нечем, свою роль народной элиты она никогда хорошо не выполняла, всегда жила сама в себе, а по отношению к народу либо чистоплюйничала, либо умильно заигрывала, а частью этого самого народа никогда себя не ощущала. В существовании Шариковых Преображенские тоже повинны.

Никто нам бедным не поможет подняться:- ни царь-батюшка, ни заграница, ни даже собственная элита; только самим пахать, вытравливая в себе плебея и лентяя. Надо как-то исхитриться самим не оставаться Шариковыми, но при этом не плодить вокруг себя ни Шариковых, ни Швондеров..

А Джиенбаев - кремень и похоже очень умный. Я его зауважал еще когда он эффективно тянул Торнадо, потом когда он впрягся в сборную в патовой ситуации, и последующие его шаги решительны и похоже осознанны соответственно обстоятельствам.

[Шорохов Анатолий]

Уважаемый Петр Владимирович.
Я далек от соревновательного спорта , но считаю что гос чиновник не должен никому помогать. Он должен четко и прозрачно выполнять поставленные перед ним задачи в интересах государства нанявшего его на работу.А этого нет. И ответственности нет за ошибки и порой откровенный саботаж.
Совсем другое дело спонсоры, они тратят свои деньги, а чиновник наши с Вами.
Парусный спорт держится только на энтузиазме (про Архангельск говорю), на таких людях как Вы. Большое спасибо Вам . Еще раз простите за резкость.....

[ПВоногов]

Анатолий, извиняться не за что. Я эту полемику не воспринимаю ни на свой и ни на Ваш счет, но считаю ее принципиальной для нашего реального выживания, а не хождения по кругу.
Про гос. чиновников:
"Он должен четко и прозрачно выполнять поставленные перед ним задачи в интересах государства нанявшего его на работу."
- Кто такой - государство?
- Кто и какие задачи перед ним поставил(кроме риторических - служить гражданам)?
Если Вы ответите на эти вопросы, то Вы - готовый государственный человек.
На самом деле(по крайне мере я так думаю) гос. чиновник(нормальный) - обычный менеджер, которому дали управлять нашими с Вами деньгами, т.е. по факту тоже предприниматель. Оставим за скобками, когда он хапуга и вор(хоть себе хорошо сделает,гад). А если он четко и прозрачно из благих побуждений неэффективно вложит наши с Вами денежки и не добьется результата, Вам легче будет? А откуда ему быть таким гениальным, чтобы без нашего с Вами активного и ответственного участия принимать только правильные решения.
А как только Вы начинаете ответственно вмешиваться в эти дела, сразу становитесь ... Джиенбаевым.

А гладить себя по головке за наш героический энтузиазм - от этого полезнее отвыкать. Этим мы как раз и отличаемся от успешного запада. Они, тупые, настолько примитивны, что своими общественными и подвижническими делами занимаются также ответственно и рационально, как бизнесом.

[PaParus686]

Сообщение от ПВоногов

На самом деле(по крайне мере я так думаю)
гос. чиновник(нормальный) - обычный менеджер, которому дали управлять нашими с Вами деньгами,
т.е. по факту тоже предприниматель.
Оставим за скобками, когда он хапуга и вор(хоть себе хорошо сделает,гад).
А если он четко и прозрачно из благих побуждений неэффективно вложит наши с Вами денежки и не добьется результата, Вам легче будет?
А откуда ему быть таким гениальным, чтобы без нашего с Вами активного и ответственного участия принимать только правильные решения.
А как только Вы начинаете ответственно вмешиваться в эти дела, сразу становитесь ... Джиенбаевым.

Петр Владимирович - у Вас опасное заблуждение!
Есть предприниматель а есть работник!
Те чиновники, с которыми мы сталкиваемся это РАБОТНИКИ -
их дело вовремя доводить выделенные средства до получателей и контролировать
их расходование.
А все наши беды, что некоторые возомнили себя предпринимателями и пытаются
"вкладывать" куда-то эти деньги якобы ради нашего блага и эффективности.
Вот и думай, если нет нормальных исполнителей,
что тут лучше - "бездельник" или "предприниматель"?
А каков Джиенбаев покажет время - скажем 2012 год.
Но как он предлагал решить вопрос с Басалкиным, имхо неправильный.
Например, прозвучало (на "стене"):
нет минспортовских денег для первого номера сборной - надо было сходить к Матвиенко.
НО в регионах по определению - это же деньги для резерва и детей!!!
Вот такое "предпринимательство" за наш счет

Они, тупые, настолько примитивны, что своими общественными и подвижническими делами занимаются также ответственно и рационально, как бизнесом.

Несколько штрихов - Вам ориентир на Балтиккап:
На ЧМ2010 по виндсерфингу в Мартиге работало около 100 волонтеров (т.е. бисплатно)
семь волонтерских яхт (из девяти - три зоны), которые даже заправлялись за свой счет
или еще наблюдение - каждый день в 6-00 (я вставал раньше всех и видел все)
президент яхт-клуба лично ездил на грузовичке с помошниками по кэмпингу и убирал мусор!

[Гриша_FW]

Юрий Юрьевич, опять втягиваете. Я, конечно имел ввиду Булгакова(про разруху в головах), но сознательно не хотел цитировать дословно. Нашей интеллигенции(в том числе и профессорам Преображенским) гордиться особо нечем, свою роль народной элиты она никогда хорошо не выполняла, всегда жила сама в себе, а по отношению к народу либо чистоплюйничала, либо умильно заигрывала, а частью этого самого народа никогда себя не ощущала. В существовании Шариковых Преображенские тоже повинны.

Ну это вы зря. Интеллигентов во власть нашу не пустят никогда, там три кольца оцепления с пулеметами.

Один случайно прорвался - Горбачев. И что, мало сделал? От КПСС нас освободил, во всяком случае.

[skat]

Сообщение от PaParus686

президент яхт-клуба лично ездил на грузовичке с помошниками по кэмпингу и убирал мусор!

Очень ценно подмечено! У нас менталитет не тот, с себя начинать у нас не принято. У нас все причины ищут на стороне, а не внутри. И уж тем более не внутри себя.

[Miha]

Сообщение от skat

Очень ценно подмечено! У нас менталитет не тот, с себя начинать у нас не принято. У нас все причины ищут на стороне, а не внутри. И уж тем более не внутри себя.

Ну это ж не про тебя, Леха! :)

[ПВоногов]

Сообщение от PaParus686

Петр Владимирович - у Вас опасное заблуждение!
Есть предприниматель а есть работник!
Те чиновники, с которыми мы сталкиваемся это РАБОТНИКИ -
их дело вовремя доводить выделенные средства до получателей и контролировать
их расходование.

Вы, похоже, блуждаете не меньше моего...
Могу согласиться, что чиновник среднего звена - просто работник, но тогда кто же им руководит, ставит цели и задачи, формирует должностные инструкции? Вы можете сказать - народ, государство через законы и всяких депутатов. Но разве это не наивное заблуждение? Особенно, когда дело доходит до конкретики в узко специализированных сегментах(типа парусного спорта).

Кроме того не хотелось бы сильно копаться в казуистике терминов работник/предприниматель. В современном обществе и экономике многое смешалось. В крупных корпорациях топ менеджеры вроде тоже просто работники, но разве не они оказываются определяющей и направляющей силой. В конце концов, капиталист(хозяин) - по сути тоже просто вид работы(профессии) - управлять ресурсами.

Сообщение от Гриша_FW

Ну это вы зря. Интеллигентов во власть нашу не пустят никогда, там три кольца оцепления с пулеметами.

Один случайно прорвался - Горбачев. И что, мало сделал? От КПСС нас освободил, во всяком случае.

Был, по крайне мере, еще один - Столыпин. Тоже не сам ушел.
Но исключения, как говорится, подтверждают правило. А в массе наша элита почти всегда довольствуется своим комфортным положением при любой власти, не желает разгребать г...но ни наверху, ни внизу. И во власть она не вгрызается по этой же причине,- испачкаться можно, да и опасно. А не опасно станет, только когда элита перестанет из страха шарахаться от инакомыслящих как от прокаженных.
Настаиваю, что вопрос в позиции элиты(т.е. нашей, выраженной через нашу элиту), а не власти:- всякая власть склонна к беспределу для самосохранения, если ей это позволяют.
А вот какую элиту мы будем выдавливать из себя наверх?- уже зависит от нас, от нашего небезразличия и уровня заморачиваемости не только тем, что под носом. Лучше в любом деле начнет становиться только тогда, когда нашей элите будет выгоднее и безопасней оглядываться на нас, а не прогибаться под власть. Современная глобальная открытая информационная цивилизация этому способствует. Нам внизу следует как можно быстрее это понять, чтобы не довольствоваться тем как мы лихо можем собраться на Монежке, а действительно устраивать нашу жизнь. Свидетельство тому, между прочим, и ситуация с Басалкиным:- чиновники таки не уклонились от объяснений в фейсбуке. А уж в виндсерфинге, который никогда не был сильно обласкан отеческой заботой государства, такого опыта уже накоплено немало.

[Tamandua]

кстати пример буржуев, не из парусного спорта, а из биотлона! но все же

Консалтинговая фирма Skandia в этом сезоне завершает двенадцатилетнее сотрудничество с Федерацией биатлона Великобритании (BBU).
BBU не получает финансовой поддержки от Министерства спорта Великобритании и Национального олимпийского комитета. Подготовка спортсменов осуществляется за счет средств спонсоров и армии, сообщается на официальном сайте организации.

Этот же спонсор кажется и сборную по парусу спонсирует!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

А в массе наша элита почти всегда довольствуется своим комфортным положением при любой власти, не желает разгребать г...но ни наверху, ни внизу. И во власть она не вгрызается по этой же причине,- испачкаться можно, да и опасно. А не опасно станет, только когда элита перестанет из страха шарахаться от инакомыслящих как от прокаженных.
Настаиваю, что вопрос в позиции элиты(т.е. нашей, выраженной через нашу элиту), а не власти:- всякая власть склонна к беспределу для самосохранения, если ей это позволяют.
А вот какую элиту мы будем выдавливать из себя наверх?- уже зависит от нас, от нашего небезразличия и уровня заморачиваемости не только тем, что под носом. Лучше в любом деле начнет становиться только тогда, когда нашей элите будет выгоднее и безопасней оглядываться на нас, а не прогибаться под власть. Современная глобальная открытая информационная цивилизация этому способствует. Нам внизу следует как можно быстрее это понять, чтобы не довольствоваться тем как мы лихо можем собраться на Монежке, а действительно устраивать нашу жизнь. Свидетельство тому, между прочим, и ситуация с Басалкиным:- чиновники таки не уклонились от объяснений в фейсбуке. А уж в виндсерфинге, который никогда не был сильно обласкан отеческой заботой государства, такого опыта уже накоплено немало.

Петр Владимирович, извини меня , конечно, но о какой элите в виндсерфинге ты говоришь? Что это такое, можешь пояснить? Я вовсе не пытаюсь тебя куда-то втянуть, как ты говоришь, но хотелось бы просто понять о чем идет речь.

По поводу последних перемен, нововведений и финансирования в ВФПС и сборных командах можно прочитать информацию на официальном сайте ВФПС.

[skat]

По-моему речь не про элиту в виндсерфинге была, а "в общем" про засранцев, которые страной управляют.

[Юрий Крикунов]

А причем здеь они, да еще в данной теме?

[skat]

Странный вопрос. А кто бюджетами в нашей стране управляет? Рабочие и крестьяне?

[Юрий Крикунов]

А что, бюджетами в нашей стране управляет какая-то элита из интеллигенции?
Вообще-то, было бы лучше вернуться к началу данной темы, чтобы не уходить так далеко от нее.

[ПВоногов]

Сообщение от Юрий Крикунов

Петр Владимирович, извини меня , конечно, но о какой элите в виндсерфинге ты говоришь? Что это такое, можешь пояснить? Я вовсе не пытаюсь тебя куда-то втянуть, как ты говоришь, но хотелось бы просто понять о чем идет речь.

В моем понимании, элита возникает в любом сообществе больше трех человек. Всегда появляются лидеры, в большей степени осознающие совместный процесс и проявляющие большую активность в его развитии. В нашем случае - это тренеры, организаторы мероприятий, лидирующие спортсмены, судьи и прочие функционеры.
До определенного этапа развития все происходит естественно,- все варятся в одном котле(делить нечего) и с обратной связью проблем нет.
Если процесс постоянно растет, наступает момент, когда часть элиты начинает формально, желательно легитимно, выделяться в официальную прослойку. И здесь уже появляются разные варианты взаимоотношений этой прослойки с вышестоящими властями и со своим сообществом. В результате и дальнейшее развитие может идти с разным успехом, или тормозиться.
Интеллигенция вроде тоже должна обозначать похожую прослойку. Но в нашем менталитете она имеет своеобразную окраску. Насколько я знаю, в других языках такого понятия либо нет, либо оно обозначает совсем другое.