Формульные плавники из стеклоткани

[АнтонБутов]

"И именно поэтому, из него делаются "не только плавники" , но и части корпусов баллистических ракет, крыльев и фюзеляжа самолётов, множества прочих машин и механизмов, и, даже рамы спортивных велосипедов..."

Нда, а любительские рамы для великов делают из металла, а прогулочные катера и яхты - из стекла.

"Попутно, очередная вещь, которая вновь привела меня в состояние, близкое к изумлению:
"...куплю 66-ой плавник.."
простите, а зачем плавник 66 на Формулу (если Вы конечно не 13-14 летний подросток)???"

На сильный ветер, дружище, чтобы голеностоп не болел, если это тебя так беспокоит.

Вадим, может стоит использовать подобный подход, который использует unifiber к мачтам и передрать "гуровские" характеристики... Может быть стенд будет немного сложней с учетом подъемной силы.

[Вадим Гиниятуллин]

Лично мне, обсуждения, если так можно сказать, в этой теме не принесли ничего полезного, АБСОЛЮТНО! Поэтому, я отсюда сваливаю работать, по своим плавникам и доскам, и так, как считаю нужным! А, если понадобятся советы, то напишу в личку, действительно профессионалам.

[Andrey Gabez]

Сообщение от koenig

это всего-лишь означает "не верь глазам своим" . Ибо по окончании производственного цикла слой карбона имеет видимую толщину сильно менее 1 мм, и чтобы его увидеть, без микроскопа уже не обойтись...
.

То есть, при отсутствии видимого слоя карбона, изделие все еще остается "карбоновым"?!
2 ALL: А вы говорите "заурядный"! Нет, ребята, это уже высшая лига!

[RUS-83]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Прошу прощения, это кто там занимался стеклопластиком профессионально, можно по-фамильно? А, то я, кроме Ромы никого в этой теме не определил...
P.S.К стати, только правдоруб и прямослов Рома даёт дельные советы и резюме!

Люди кто действительно занимаются слоистыми пластиками и высоконагруженными композитами тут есть. А не пишут тут так как это какая-то юмористическая ветка. Вы пытаетесь скрестить жопу с ручкой (сексуально скобяное изделие) и получить крутяцкую штуковину. Вы о каком карбоне (углеродном волокне) говорите, я не про плотность или плетение- это далеко не то на что надо смотреть, та же херня и со стеклом. Смола вообще сложная штуковина, если смотреть не на те характеристики, то и нет смысла в смолах горячего отвердения, тесть если неправильно подобрать горячую смолу с неправильным углеродном волокном, то такое изделие проиграет правильно подобранной стекляшке с обычной смолой (но с обязательным пост отвердением). То, что вы пытаетесь что то изготовить своими руками вот тут к вам бескрайние уважение, но продукт который вы получите будет ……………………………………….

[Roman]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Прошу прощения, это кто там занимался стеклопластиком профессионально, можно по-фамильно? А, то я, кроме Ромы никого в этой теме не определил...
P.S.К стати, только правдоруб и прямослов Рома даёт дельные советы и резюме!

Аллена!!! попрошу в суе не упоминать!
Вадим, вы очень резко начали. тут или газ в пол... или какой нибудь трюк чтоб соскочить грамотно, сделать нужно.
А насчет не определил, об этом где то там писал http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=23241&page=8
п.с. Карелия - рулит! Дружинин - fan's! Парсаданов - респект!

[koenig]

Спасибо Роман!

Возможно это интересно, - получил сегодня рассылку NP о ходе работ над фойлом, цитата (выделено мной):
"High Performance foil. Full carbon. F4 design. 60 layers of carbon for max stiffness etc."

Вот так-то...
60 слоёв, причём явно не одного и того же плетения, каждый из которых ещё и по своему ориентирован,
и понятно, что за выбором типа, ориентации и положения каждого из них стоит масса расчётов и тестов....

Сообщение от rus-12

То Олег
"Паруснй спорт недешев" - я всегда против этого. Парсный спорт не бывает совсем за копейки, это да. Иначе получается, говоря словами нетолерантного Орлова "дрочево без результата". Т.е. лодка/доска вроде есть, деньги все равно хоть какие-то, но уплочены, а кататься невозможно. Но то что экономить можно и нужно, работать над удешевлением снаряжения можно и нужно, это бесспорно. Тем более сейчас, когда прямо скажем виндсерфинг не на подъеме.

Я в общем именно это и имел в виду. Разумеется можно и нужно работать над удешевлением матчасти. Однако для каждого типа матчасти всегда существует некий свой предел, опускаться ниже которого просто невозможно, т.к. все лучшие свойства этой матчасти будут просто утеряны. Именно этого к сожалению зачастую не хотят понимать.

Сообщение от Andrey Gabez

То есть, при отсутствии видимого слоя карбона, изделие все еще остается "карбоновым"?!

Вы что же, считаете, что карбон на всех изделиях "намазан толстым слоем"?
Оттого, что полимеризованные слои карбона приобретают толщину, невидимую невооруженным глазом,
этот карбон отнюдь не перестаёт выполнять своё назначение нужным образом.

Сообщение от АнтонБутов

Нда, а любительские рамы для великов делают из металла, а прогулочные катера и яхты - из стекла.

А формульные плавники как раз и есть тот самый "космос". Это во фрирайде могут спокойно себе жить 35% мачты на больших парусах, бескамберные девятки, стеклянные плавники и прочие прелести, А в Формуле, где мало того, что матчасть сама по себе должна обладать наивысшими характеристиками, так она ещё и годами буквально по миллиметру настраивается, все эти извращения работать не в состоянии.

Про 66-й плавник для взрослого человека, - "боль в голеностопе" купируется правильной стойкой и правильным ребрением. И если уж на то пошло,то болеть должен никак не "голеностоп", а в зависимости от личной физиологии это может икроножная, и/или двуглавая бедра, и возможно передняя больше-берцовая.

ЗЫ: Я не припомню что бы мы переходили "на ты". Потрудитесь соблюдать правила вежливого общения, одинаковые для всех.

.

[rus-12]

"полимеризованные слои карбона приобретают толщину, невидимую невооруженным глазом"
Э-э-э...ок. Так и запишем - исчезает при полимеризации. 😂

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от RUS-83

Люди кто действительно занимаются слоистыми пластиками и высоконагруженными композитами тут есть. А не пишут тут так как это какая-то юмористическая ветка. Вы пытаетесь скрестить жопу с ручкой (сексуально скобяное изделие) и получить крутяцкую штуковину. Вы о каком карбоне (углеродном волокне) говорите, я не про плотность или плетение- это далеко не то на что надо смотреть, та же херня и со стеклом. Смола вообще сложная штуковина, если смотреть не на те характеристики, то и нет смысла в смолах горячего отвердения, тесть если неправильно подобрать горячую смолу с неправильным углеродном волокном, то такое изделие проиграет правильно подобранной стекляшке с обычной смолой (но с обязательным пост отвердением). То, что вы пытаетесь что то изготовить своими руками вот тут к вам бескрайние уважение, но продукт который вы получите будет ……………………………………….

А вам-то какая печаль, что я там собираюсь скрестить? Не за ваши же деньги! Или, вы, так зашли... поржать, да поумничать? Здесь уже маски сорваны, так что не стесняйся!

Сообщение от Roman

Аллена!!! попрошу в суе не упоминать!

Да понял я уже....давай...ага,привет! Забудь, я уже забыл и забил!

Сообщение от Roman

Вадим, вы очень резко начали. тут или газ в пол... или какой нибудь трюк чтоб соскочить грамотно, сделать нужно.
!

А что, вы, предлагаете, дальше вату катать и слушать ваши "умные" реплики и ср..ться?
Почитайте свои посты, от них же прёт вашей ср..ной толерантностью и собственной значимостью (особенно у "заурядный барыга", только на себя, да на публику играет), а по сути они пустые, как мыльные пузыри! Скучно!

[koenig]

Н-дя...
Слов нет, видимо остаётся только недоумевающе пожать плечами...

.

[Gans]

Сообщение от koenig

Вот так-то...
60 слоёв, причём явно не одного и того же плетения, каждый из которых ещё и по своему ориентирован,
и понятно, что за выбором типа, ориентации и положения каждого из них стоит масса расчётов и тестов....

От сексуальной ориентации шейпера тоже много зависит.
Ну не настолько там все сложно, как написано, но и не стоит так упрощать, как в Тургоякских мастерских.

Оттого, что полимеризованные слои карбона приобретают толщину, невидимую невооруженным глазом,
этот карбон отнюдь не перестаёт выполнять своё назначение нужным образом.

Карбон он или есть, или его нет. Если он есть, то прекрасно виден.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от koenig

Н-дя...
Слов нет, видимо остаётся только недоумевающе пожать плечами...

.

Ну, наконец-то, иссяк!

[koenig]

Сообщение от Gans

От сексуальной ориентации шейпера тоже много зависит.
Ну не настолько там все сложно, как написано, но и не стоит так упрощать, как в Тургоякских мастерских.

Карбон он или есть, или его нет. Если он есть, то прекрасно виден.

Может конечно и "не сложно", только вот работы они ведут уже не один год, а серии пока нет.
И кстати, "F4 design" тоже ведь не просто так написано.

Тут вот знающие люди писали, что слой полимеризированного карбона 200 г/м2 имеет толщину 0,2 мм.
А если это 70-80 г/м2 то сколько получится, и что там увидишь простым глазом?

.

[Gans]

Сообщение от koenig

Тут вот знающие люди писали, что слой полимеризированного карбона 200 г/м2 имеет толщину 0,2 мм.
А если это 70-80 г/м2 то сколько получится, и что там увидишь простым глазом?

Если ломать изделие сделанное из стеклоткани и карбона, то оно ломается расслаиваясь и карбон становится видно, деже если это 0,2 мм. Другое дело, если это крашенная стеклоткань, то черное на черном сложно увидеть. Например плавники дебоше при разломе видно где и как уложено стекло, а где карбон.

[shpak]

Небольшой пример из жизни. У меня LR Disco3 перестал разгоняться. Посетил 4 сервиса, включая офицалов. Менял турбину, со съемом кузова, егр глушил, форсунки менял, бак снимали, дымом дули в коллектор, радиаторы и патрубки чистили, ошибки читали всем чем можно. Ничего не помогло. И знаешь что сказали. Машина старая чего хочешь. В итоге читал форумы, изучил мануал, думал сопоставлял и посоветовавшись с таким же ка я любителем всего лишь скинул разъем с одного из датчиков. Машина полетела, УРАГАН.
Я что этим хочу сказать. Не надо замыкаться в рамках своих стереотипах и перестать кидать понты.

Вадим забей! Иди своим путем. Может он будет не прост, но я как и многие здесь тебя бессомнения поддержат.
В детстве я помню был фильм про детей космонавтов, Так Кеша Смоктуновский трубку длинную в клубок скручивал и говорил что если полсти по ней то это вечность, но надо научиться прогрызать дырки в стенах и достигать невозможного.

Удачи тебе. Мы с тобой!!!

[rus-12]

Плавник ломается, слоясь по переходу стекло-уголь, потому что разные модули жесткости. 80ый УОЛ(направленный отечественный уголь)дает 0.1мм. И конечно его видно при разломе.
Я леплю для теста на фойле, крыло из УОЛа слоев наверно 12-14. На корку. Плюс саржи 300гр на связку слоя три. Итого 34. Для тестирования формы хватает. Для серийного крыла я бы взял просто уголь толще. Откуда там 60 слоев, фиг знает.