Перекрыть как можно больше ветра за меньшие деньги.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от Guangveisha

Вообще очень скучное зрелище, как трамвай по рельсам. Самое интересное, что нет ни одного видео на хороших волнах, скорее всего там эта игрушка работать не будет.

Да есть кайтовое видео в волнах, есть даже просто серф без паруса с фойлом в волнах.
Просто там и без волный - акробатический этюд.

[Dim]

Сообщение от Kirill Kirillov

..Просто там и без волный - акробатический этюд.

на этом видео нет разгона, выхода на глисс. Тоже акробатика что ли?

[Вован]

Сообщение от zakharov

Какай то неправильный кайтер... Или недоинформированный...

18-ти метровый парафойл с рейсовым директом однозначно уделывает Формулу виндсюрпинх по нижнему ветровому диапазону.

Когда "не дует" уже и на 18-ху с директом(меньше 1.5-2.0м.с) - лучше уж действительно SUP или велосипед :)

Но он видимо не формулист. (Элин)

[lalex]

Да и формулисты не парафойлеры ни разу, не встречал ни одного чтоб на том и этом, одновременно )) Вот запустить по одной дистанции, оно бы и выяснилось, а так чисто прикидки.
В соревновании между мега-парафойлом и формулой, поясните мне, где тут "меньшие деньги"? По-моему, в точности наоборот, или "лишние деньги" надо читать.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от lalex

Да и формулисты не парафойлеры ни разу, не встречал ни одного чтоб на том и этом, одновременно )) Вот запустить по одной дистанции, оно бы и выяснилось, а так чисто прикидки.
В соревновании между мега-парафойлом и формулой, поясните мне, где тут "меньшие деньги"? По-моему, в точности наоборот, или "лишние деньги" надо читать.

Формулист/ Парафойлер - на пример Юра Пирожков (RUS 63) - на кайте катает когда в прогнозе дует меньше 6 метров.

По гоночной дистанции, у формулы против комплекта парафойл+рейсборд нету никаких шансов - формула проигрывает и на лавировке и на бакшатаге, и по нижней границе ветра.

В Питере наблюдал картину как парафойл+рейсборд завез в галфинд двух формулистов километра на два от берега, там формулисты с глисса сошли, и стали упорно водоизмещать. Кайтер, посмотрел на это , проехался еще вверх по ветру, потом вниз, пришел на берег, сложил кайт, переоделся - а формулисты все ехали на берег

[lalex]

Вот и видно, что не был он формулист - а то б посочувствовал братьям меньшим ))
Что насчет небольших денег? Эт я уже к сообществу.

[Dim]

Сообщение от lalex

Что насчет небольших денег? Эт я уже к сообществу.

походу недешево, если даже топы жаловались:
http://www.overpower.ru/forum/17-2025-1
)

[Kirill Kirillov]

Сообщение от lalex

Вот и видно, что не был он формулист - а то б посочувствовал братьям меньшим ))
Что насчет небольших денег? Эт я уже к сообществу.

ну формулистов завез Не Юрка, а Леночка Калинина :-) ( потом на берегу еще удивленно спрашивала - а че это они там стоят ?? )

Сообщение от Dim

походу недешево, если даже топы жаловались:
http://www.overpower.ru/forum/17-2025-1
)

Там нытье не про деньги было. Просто оказалось, что парафойлы вынесли балонники в одну калитку, и несколько контор с балонниками а с ними и гонцов остались не у дел. + перед эти махали олимпийским флагом, и толпа народа прибежала показать себя в олимпизме, а потом оказалось, что и олимпизма в обозримом будущем не будет , и гоночная снаряга, купленая в прошлом годе за беш. бабки уже не конкурентна.

В общем обычная история. Но почитать рассуждения годовалой давности интересно. Сейчас как раз стартовал ЧМ на гидрофойлах , за ним ЧМ формула-кайт.
На гидрофойлах 50 человек. все с Парафойлами (ветер на старте 8-10 кнот ).
Дали бы старты в такой ветер на формуле ?? хз-хз . А тут по 5 гонок в двух флотах за день отстреляли ( о кстати резултатаы Свежак !! наш Денис Тарандин 24 может в золотой флот пройдет ??)
http://www.kitenews.fr/wp-content/up...lts-Race-5.pdf

[lalex]

Большие парафойлы и формула виндсерфинг - просто разные миры, а Лена Калинина - еще и космонавт )) Виндсерферы и не знают порой, про существование: ну иногда, этакая тень небеса закрывает... Уверяют, что мол, "все глиссируют кто на чем, когда нормальный ветер". Мантра знакома, успокаивает нервы.

Я не про эту конкуренцию в небесах, и не про эти олимпийские терки. Я про обычного трамвайщика человека, которому подавай минуты катания за кровно заработанные небольшие рубли. Топовый парафойл стоит порядка 100 т.р., комплект формулы - в два раза больше. Закрывается притом диапазон от 2 до 5 м/с (или может, от 1 до 4...). Эффектно и эффективно нечего сказать, на фоне стоячих сограждан эти глиссирующие перцы/перчинки выглядят лихо. Но цена каждого метравсекунду получается запредельная для каталки выходного дня. Эти три метра в секунду вообще, имеют ли хоть какой-то интерес в контексте темы? Или может, лучше быть скромнее в амбициях, и глиссировать в другом диапазоне, где все намного дешевле?

[Вован]

Сообщение от lalex

Парус можно поставить на любую доску, для этого суп не обязателен. Причем рискну предположить, что старые длинные доски под веслом идут не хуже, а лучше нынешних супов. У нас когда штиль, народ расхватывает весла и тащит трехметровыве шотганы-мистральки на воду, притом некоторые рассекают очень лихо. Те что на супах - медленно плывут в закат, как правило. Польза скорее от весел, чем от особой доски, ну а шарнир можно снять с любой.

Просто они уже никуда не торопятся.
Но могут и поживее.http://star-board-sup.com/2015/2014-...y-beau-obrian/ Попробуйте так трехметровыве шотганы-мистральки.

[lalex]

Только сегодня этой мыслью... Утомился на своей полуслаломке тошнить, и тот же 7.5 переставил на учебный кулрайдер. Не скажу что резко, но увеличилась и скорость и накат... Сразу вспомнил хелитак и на дакджаййб замахнулся... Шотганов притом, полно было на клубном пляже, но все позаняты. Отличные доски на этот, недоглиссирующий режим, и уж точно, все вполне бюджетные.

Вот прибудет рейсовый гибрид, мы его с формулой наперегонки запустим. Обстановка как раз подходящая, дует то на 10км, то нифига ))

[Вован]

Сообщение от lalex

Экспириенс до того тяжелая (11 кило на ногах!!!), что ее даже тяжеловесы не любят. Могу указать пару сограждан тут в форуме, кто юзал по несколько лет и бросил, поскольку отстой. Кто вернулся на фрирайд, а кто ушел в малые доски, и забыл про болотную тошниловку совсем. Недоформула в чистом виде, и никакие сэкономленные деньги этого не изменят. Детям да, пущай тренируются, кто же против?

Так мы можем продолжить ряд: трехметровая "до того тяжелая" ( от 13 кило на ногах!!!), кому нужна такая карбоновая доска?
Просто растет мастерство и оборудование меняют, и легкие доски перестают быть хрупкими, хоть они и карбоновые. Кто-то меняет направление, кто-то ветровые условия. Все это норма.
При этом, чтобы они оставались недорогими и надо менять часто.
Просто на определенном этапе среди чисто конкретно глиссирующих досок она имеет сочетание минимальной цене и максимального наката, особенно, если в дальнейшем вы планируете гоняться на формуле. Очень помогает с пониманием предмета. И ее возможность бороздить просторы.
А кто-нибудь ушел в FW?

Сообщение от lalex

Спец. доски для любительского штиля производители каждый год делают новые попытки... мы здесь не раз обсуждали, но похоже, автору темы не это интересно. Однако и тут беда будет в том, что широкая доска на нижнем пределе - одинаковая дерготня, что на FE, что на каком-нибудь твистере. Стоишь, ждешь, ловишь порыв, проезжаешь пол-галса и снова долгое ожидание. Тогда как длинные узкие бодро снуют вокруг... Вопщем тут все знакомо, и ничего нового (пока) не смотрится, даже в разделах водных крыл и парафойлов.

Только нижний предел у них разный.
Для любительского штиля производители действительно делают новые попытки, особенно касательно начального уровня, так как любительский штиль основная стихия новичков. Например, Старборд в этом году предложил Rio Long Tail " устраняем перходный режим ", следующий шаг эволюции виндсерфинга. Long Tail Концепция основана на идее, что при добавлении длины ватерлинии к доске за плавником и задней ножной петлей, доска получает глиссирование легче, более гладко и требует меньше умения, чтобы выйти на глиссирование.

С ее дополнительной длиной, также скользит на 30% лучше, и с улучшением продольной устойчивости в режиме полного глиссирования, потому что длина не добавлена к носу, доска не чувствуется длинной или труднее контролируемой: длина в корме, позади задней ноги, где она не дает ощущения, что ее много.

Потому что расстояние от мачты до плавника остается таким же, доска так же легко лавируется, маневрирует и управляется парусом.
Очень-широкая корма позволяет легче и раньше заглиссировать.
Как-то так:
http://www.youtube.com/watch?v=Eve0huXj20M

Но это скорее выставка достижений, и не совсем по теме, так как ТС нужна скорость и глиссирование, и управление в широком ветровом диапазоне. Поэтому Атом будет веселее, если гонки не самоцель.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от lalex

Я не про эту конкуренцию в небесах, и не про эти олимпийские терки. Я про обычного трамвайщика человека, которому подавай минуты катания за кровно заработанные небольшие рубли. Топовый парафойл стоит порядка 100 т.р., комплект формулы - в два раза больше. Закрывается притом диапазон от 2 до 5 м/с (или может, от 1 до 4...). Эффектно и эффективно нечего сказать, на фоне стоячих сограждан эти глиссирующие перцы/перчинки выглядят лихо. Но цена каждого метравсекунду получается запредельная для каталки выходного дня. Эти три метра в секунду вообще, имеют ли хоть какой-то интерес в контексте темы? Или может, лучше быть скромнее в амбициях, и глиссировать в другом диапазоне, где все намного дешевле?

lalex - по ценам все очень неоднозначно. Новый гоночный парафойл 18 размера стоит 150 руб , и сроки поставки как у гоночных парусов (на следующий сезон )
http://www.flysurfer.com/en/produkte/kites/sonic-fr/
http://www.kite-line.com/2015-ozone-...te-w-bar-lines
Цены на эльфов с ходу не нашел , но думаю что примерно столько же :-)
ну и плюс рейсовая доска - не сильно дешевле формулы виндсерфинг. :-)

Битва и правда идет за диапазон 2-5 метров. И если ты катешся только на выходных, и тебя инетерсуют не минуты глиссирования в год - то этот диапазон тебе очень важен(так как в 90% случаев на выхах как раз и дует 2-5).

на мой взгляд, бюджетное решение проблеммы следующее (разговор тольок за глиссирование, сапы с веслом и рейсборды это как бы другая ветвь развития)

Гоночный парафойл(16-19 метров)БУ 3 лет от роду (эльф/паравис)+ большой твинтип(160/170) - дадут глиссирование при 3-4мс и до 6 мс все будет отлично.

Дальше формула, или большой слалом, или в духе импортозамещения НК + лопух. На этом можно ездить спокойно до 10-12 метров включительно.

Дальше 100 литров и 5 метров парус.

[lalex]

FE претендует на формульный тип выхода на глиссер, при слабом ветре это означает, с ловлей порыва, малейшей волнишки и с полномасштабным пампингом. Тут чем меньше кандалы на ногах, тем эффективнее. Я бы даже больше сказал, на лайтвинд тяжелее некоего предела нету смысла ни в формуле, ни в слаломке (сколько бы ты ни надеялся наэкономить, заменяя карбон на DRAM). Большинство слаломок в формате DRAM - отстой, маркетинговый ход, тогда как шестикилограммовый файррейс - просто ракета, по сравнению именно выхода на глиссер, недаром популярен. Но млин, и недешевый и хрупкий, зараза. Идеала нет, плати или иди себе водоизмещением (

Если уже быть на глиссере, то, конечно, можно разницы в кило и не заметить. Но только кто тебя и как на глиссер вывел, и сколько безудержного пампинга было по дороге? Одно дело мирно нести гантелю в 12 кг, и совсем другое, размахивать ею в такт шагам. Попробуйте на досуге ((

Длинные доски, теперь о них. Я именно про переходный момент - на длинной доске, хоть со швертом хоть без, бывает, что и нету переходного режима. Сам глиссер медленней, зато предглиссерная скорость заметно выше, ну и сливается воедино... Все помнят, но забываешь после коротких досок... В этом "предварительном" режиме, бывает, что и серьезную формулу несложно обогнать, поймав момент. Случалось не раз, да и наблюдал частенько... Пока этот "богатый дядька", размахается на галсе, обычный огурец уже свой галс заканчивает. Чего уж там экспириенс... Так что инженеры правильно думают в эту "длинную" сторону, можно и нам, юзерам, тоже вспомнить и этот забытый стиль. Возможно, некруто во многих случаях, зато и денег экономит, и расширяет диапазон. Только сегодня снова сравнивал, при ветра 1-4 м/с... Ну, было выше про этот "виндсерфинг".

[Вован]

Сообщение от Kirill Kirillov

ну формулистов завез Не Юрка, а Леночка Калинина :-) ( потом на берегу еще удивленно спрашивала - а че это они там стоят ?? )



Там нытье не про деньги было. Просто оказалось, что парафойлы вынесли балонники в одну калитку, и несколько контор с балонниками а с ними и гонцов остались не у дел. + перед эти махали олимпийским флагом, и толпа народа прибежала показать себя в олимпизме, а потом оказалось, что и олимпизма в обозримом будущем не будет , и гоночная снаряга, купленая в прошлом годе за беш. бабки уже не конкурентна.

В общем обычная история. Но почитать рассуждения годовалой давности интересно. Сейчас как раз стартовал ЧМ на гидрофойлах , за ним ЧМ формула-кайт.
На гидрофойлах 50 человек. все с Парафойлами (ветер на старте 8-10 кнот ).
Дали бы старты в такой ветер на формуле ?? хз-хз . А тут по 5 гонок в двух флотах за день отстреляли ( о кстати резултатаы Свежак !! наш Денис Тарандин 24 может в золотой флот пройдет ??)
http://www.kitenews.fr/wp-content/up...lts-Race-5.pdf

Ответ виндсерфингистов: угадайте что это?

(Элин)