Задание всем изобретателям

[Dibutil]

Кажется я допер, как сделать конструкцию в полтора раза легче, вдвое проще и с возможностью задавать коэффициент усиления крена плюс регулировать начальные закосы. Завтра отрисую, сегодня уже сил нет...

[zakharov]

Сообщение от PaParus686

Ну, Вован, "кайт интереснее", но как узнал, что двухлыжка это круто.
первым делом забрал свой агрегат у Мурашова - через 15 то лет
.

Ой, не делайте мне пожалуйста так смешно!!!
Вов, и что такое двухлыжка, и о всех степенях ее "крутости" и "отстойности" я досканально узнал еще очень много лет назад :-)

И вся эта новая суета вокруг темы на мои лично предпочтения никак не повлияет!
Да и не забирал я агрегат вовсе.... мне он как-то особо без надобности
Сами отдали, сказали что новых наделали и прототип теперь уже не нужен...

А так - лыжки там зело неплохие стоят, может еще что годное из них сделаю...

А!!! Хорошо что идею подкинул - раз уж пошла такая тема, то площадку со всем железом , включая и кронштейны крепления к лыжам, могу благословить что называется "в любую точку России" за разумное количество дензнаков!
Должен же я оправдывать звание благородного барыги??? :-)

Площадку, конечно , вдумчивый строитель захотит обновить, ну а железо там вечное!
На фотах все видно.

Итак - аукцион???
Стартовая цена.... ну, скажем... 10 000 руб!

Не дорого для гениальной идеи????

Сообщение от lalex

Понятно, хорошая идея. Я не знал, что там у вас и это реализовано, обычно только для монолыж это делают. Видно вы долго отлаживали...

После того как забрал железо из цеха и собрал первый вариант аппарата на спусковых лыжах, не отлаживал и не менял вообще ничего!

Все это прошло при размышлениях над проектом и на моделях!
А вот вынашивал идею постройки действительно не один год.

А на монолыжах - да, если систему отработки изменения длинн при изгибах лыж не ввести, то лыжки под нагрузками раскрываются как спичечные коробочки в районе передних кронштейнов.
Это прошли еще раньше!

[lalex]

Еще одна "подидейка". Если делать чисто развлекательный агрегат, то можно ограничиться одним кронштейном. Стойки сделать не трубчатые, а из профиля, вытянутого повдоль, шарниры из стержней и трубок пять же вдоль, лыжики небольшие, карвовые, площадка с ботинок. Собсно во французской двухлыжке опорность примерно такая и есть, не больше, и оно работает. Короче целый класс получается из этой схемы, примерно как и из обычной двухлыжки. Вадим будет думать как сделать широченную расстановку лыж, я и дибутил - как сделать легкий снеговой вариант, кирилл - как амортизировать максимально под карвы ну и так далее

Токо че-то так расхвалено, так предвкушено на протяжении 12-ти страниц, что хочется спросить - а где недостатки? Почему у других парней не ехало? Знач имеются-таки подводные камни... Ну и че ощущается когда оно едет уже реализовано талантливой рукой и упорным мастером. Попробовать бы, короче, прежде чем 10 тыщ отдавать - а там и долларов не жаль

Насчет кайта - это конечно интересно и круто, но парус есть парус, влечет некоторых "застрявших" в 80-х. Если поверхность и ветер соответствующие, то фрирайд с парусом в разы привлекательнее техникой. Кайтеры об эту пору чисто физкультурят, IMHO - как и на воде. Ну об этом сто раз были речи.

[NikolayUB]

Сообщение от lalex

Токо че-то так расхвалено, так предвкушено на протяжении 12-ти страниц, что хочется спросить - а где недостатки? Почему у других парней не ехало? Знач имеются-таки подводные камни... Ну и че ощущается когда оно едет уже реализовано талантливой рукой. Попробовать бы, короче, прежде чем 10 тыщ отдавать

У меня условно "не ехало" (только статическая такая закантовка в одну сторону - на самом деле передвигалось но) в рыхлом снегу около 40 см толщиной закапывалось и тормозило по сравнению с обычной закантовкой домиком больше чем в 2 - 3 раза. Чуть гик не сломал - ветра было навалом, достаточно, чтоб преодолеть даже это бешеное сопротивление. При том с ростом скорости сопротивление очень медленно падало, в отличии от обычной закантовки, когда сопротивление падает очень быстро..

Стойка была чисто монолыжная для того, чтоб можно было ехать в любом направлении.. иначе приводит..

НЕ сомневаюсь, что эта штука едет по плотному/не глубокому снегу, но лично для себя я не вижу смысла городить столь сложную и тяжелую конструкцию, чтобы потом ездить на ней в условиях, в которых легко едет все остальное, более легкое и простое, позволяющее стоять позади мачты..

[lalex]

В глубокий снег проваливается и широкая двухлыжка, например, моя. Одна лыжа врезается наискось в снег, вторая никак не помогает, обтекает "лыжню" и тоже уходит с курса, иногда на полном ходу. Здесь обе лыжи будут зарезаться, резко. МОжет быть у Вадима есть какой-то балансирный эффект за счет ширины площадки... Хорошо себя ведут либо монолитные снаряды (даже млыжа, где-то до опр. предела), сноуфер разумеется. Ну еще кайтеры, за счет умелого ведения доски/широких лыж... Как-то так. Тестить надо, короче. Всех бы собрать в одну снеговую яму на Сенеже :)))

Универсальный всеодно не придумать, если едет по плотному лихо, с поворотами, то денег стОит. Хотя по плотному и обычная двухлыжка тоже лихо носится.. Ощутить бы разницу. ПОпробую и я свою закантовать на один бок, что ли. Авось, почуувствую хоть на метровом отрезке

[Pavelkq]

Привет от чайника! Уже успел почитать параллельные темы. Тут самая толковая! Собираюсь купить себе парус и смастерить треххлыжку от тезки (на 6-й странице). Вопросов куча, но не в этой теме. Но у меня есть 2 предложения, только не бейте, если что.
Что если боковые лыжи взять не прямые, а выгнутые в обратную сторону (т.е. концы вверх)? Тогда при закантовке всей конструкции повороты будут получаться сами собой. При скорости носы лыж даже не будут касаться снега, уменьшая трение.
Второе - это опустить третью лыжу ниже боковых. На малой скорости по снегу это не сильно поможет, зато с набором скорости машина превратится в монолыжу с боковыми подстраховками (как двухколесный велосипед со страховочными маленькими колесиками). Для поворота так же достаточно будет наклонить конструкцию и утопить подветренную лыжу.
П.С. Изучил сноуфер. По сути, точно такая же штука, что и трехлыжка.

[lalex]

"сноуфер. По сути, точно такая же штука, что и трехлыжка"
Да, одинаково "не едут" в слабый ветер. Однако сноуфер - монолитный снаряд, и хорошо идет по рыхлому, трехлыжка же быстро превращается в снежный ком. Пройдено уже - не повторяй. У нас эти "трех-" много было по базам, щас ни одной, прошла мода.

Короче - в отдельной теме и про сноуфер и про трех. А тут вроде снаряд обкатанный годами, че мудрить-то.

[Dibutil]

Сообщение от Pavelkq

...Тогда при закантовке всей конструкции повороты будут получаться сами собой. При скорости носы лыж даже не будут касаться снега, уменьшая трение...

Это в предположении, что центральная лыжа должна ехать плоско. Однако она никогда, даже в снегу, не держит бокового сноса на плоскости. Поэтому лыжи кантуют. На монолыже нет проблем с поворачиванием - ее можно поворачивать с проскальзыванием, контролируя давление на канту. У многолыжных конструкций есть проблемы с поворачиванием потому, что они построены для максимальной стабилизации на курсе соответственно, поворачивать трудно. Гнутые лыжи будут замедлять все, что только возможно и не будут выполнять основную функцию по обеспечению устойчивой езды, как "по рельсам".

Сообщение от Pavelkq

Второе - это опустить третью лыжу ниже боковых. На малой скорости по снегу это не сильно поможет, зато с набором скорости машина превратится в монолыжу с боковыми подстраховками (как двухколесный велосипед со страховочными маленькими колесиками).

Монолыже подстраховки против опрокидывания не нужны ни на каких курсах и скоростях, монолыжа _всегда_ идет на канту (фордаком мы не ходим, очевидно). Кроме того, на любой лыже становится _очень_ неуютно ездить, если на скорости в снегу она "всплывает" (к счастью, такие условия редки и локальны).

Сообщение от Pavelkq

Для поворота так же достаточно будет наклонить конструкцию и утопить подветренную лыжу.

На очень малой скорости. На большой скорости основная проблема монолыжи и в меньшей степени двух и трех-лыжных конструктов - стабилизация равнодействующего центра бокового сопротивления вдоль лыжи. Если он "гуляет" на неровностях то возникают моменты, дестабилизирующие курс. Поэтому на больших скоростях достаточно ничтожнейшего контроля разницы усилий на ногах, чтобы поворачивать. Я наблюдал, как Юха Маннермаа на большой скорости потерял контроль над своей двухлыжкой и аварийно привелся в достаточно глубоком снегу. Это было жуткое зрелище, с кусками наста, летевшими метров на тридцать. Радиус разворота был метра три, при этом его "вдавило" центробежкой в плотный снег по платформу. Думаю, он был счастлив, что его лыжи были загнуты так, чтобы противодействовать повороту.

Сообщение от Pavelkq

П.С. Изучил сноуфер. По сути, точно такая же штука, что и трехлыжка.

Я тоже изучил Сноуфер, какое-то время я даже помогал Чарльзу их изготавливать. Ничего общего с лыжами - он _не гнется_. Единственный аналог на моей памяти я давно-давно пробовал в Архангельске - это был задний конек от монотипа "7" с платформой. Полутораметровый лом, заточенный по длине под 90°. Ехать исключительно весело - любая неровность заставляет клацать зубами. Ощущения от скорости - потрясающие. И при этом монолыжа его делает даже по льду, как стоячего. Все то же самое - про Сноуфер.

Резюме: не надо теоретизировать и выдумывать велосипед. Научись сначала на чем-то опробованном, потом думай, как улучшить. Волоцкой придумал свою новую схему не так давно но она проросла отнюдь не на пустом месте, поверь.

[паша]

К коментариям LALEX и PAVELКQ

Сижу сейчас на работе , подготавливаю свою 3-х лыжку к завтрашнему выезду .
По сути к 3-му сезону . ( страница 6 )
За 2 предыдущих ни чего не сломалось и не было поменяно .При этом намотаны сотни километров !
Единственное - поменял положение петель и покрасил в яркие цвета ( надоела прототипная серятина )
Единственное что хотелось - бы поменять , это конструкцию стоек , что-б поменьше снега наматывала (руки не доходят). Всё остальное устраивает. Крепко , надёжно , быстро .
Вот как-то так , братцы

[Pavelkq]

Да, пожалуй лучше проверенные снаряды... А то вообще ничего еще не пробовал и сразу хочу все.
Но в наших условиях надо как-то быть готовым - снега с метр. В основном мягкий (если идти на обычных беговых, то ноги полностью тонут). Часто встречается наст. Льда нет вообще. Итого, надо иметь действительно большую площадь (хоть и в ущерб скорости) чтобы вообще сдвинуться с места. Ну и поварачивать желательно, хотябы понемногу.
По сути, две лыжи, кантующиеся динамически в одинаковую сторону мне не попутчики. А вот снаряд Паши (респект тебе) - то, что я собираюсь опробовать. Вероятно, в качестве лыж возьму вообще охотнчьи широкие. Правда, канты придется самому ваять. Но еще погляжу, что в нашей деревне можно раздобыть...

[kotani]

Сообщение от Pavelkq

возьму вообще охотнчьи широкие. Правда, канты придется самому ваять. Но еще погляжу, что в нашей деревне можно раздобыть...

на кой в снегу канты
да и не только в снегу
монолыжу часто из прыжковых делают - там кантов в принципе нет, ну стирается бочина потихоньку - если об лёд чиркать и ладно

а вот нащот "охотничьи" подумай - чтоб стронуться с места трение должно быть минимальным. сможешь обеспечить?
в глубоком снегу для старта можно "стартовую лыжню" протоптать предварительно, а вон ещё Лалекс идею подавал - снегоходчиков использовать, чтоб промяли след в галфинд.

[lalex]

Не по теме, братцы... Давайте новую заведем, или в "снаряд за пару вечеров на коленке" надо бы передвинуться. А этот, который из двух параллельных лыж, хотелось бы увидеть продолжение.

[паша]

Сообщение от Pavelkq

А вот снаряд Паши (респект тебе) - то, что я собираюсь опробовать. Вероятно, в качестве лыж возьму вообще охотнчьи широкие. Правда, канты придется самому ваять. Но еще погляжу, что в нашей деревне можно раздобыть...

Спешу упредить !
Для глубокого пухляка дву-трёх - лыжка сущий АААААД !!! А вот Кайт со сноубордом - идеал !
Канты - да не нужны .

[rus-12]

хотелось бы увидеть продолжение

скоро сказка сказывается но не скоро дело делаетсо. Вобчем Диня сделал такую хрень. Испытывали в прошлые выходные. Ветра не много. Но ехать хватало. Парус 6.7.
Во-первых полная фигня вышла с тем, что эта штука болтается. Т.е. в нормальном положении ее ничего не держит и она по сути либо едет плоско, либо сразу падает в крайнее положение.
Во-вторых - когда она едет плоско, то управлять ей невозможно. Лыжи стоят плоско, на неглубоком снегу поверх льда они во все стороны рыскают, т.е. никакой стабилизации нет. А когда площадка падает в крайнее положение то аппарат довольно быстро приводится в левентик.

На обычной двухлыже закантовка в разные стороны дает симметрию в нулевом положении. А здесь с этим проблема.

Идея по модернизации такие пока - поставить какие-нибудь упругие элементы, чтобы держать площадку в нулевом положении. Элементы должны быть реально жесткие, например проложить под площадкой резинки от скейта. Иначе не дай бог эта штука разгониться - будет как на сейте с горы при нежестких резинках.
Потом надо задать минимальный начальный угол закантовки при начале движения. В какую сторону - вопрос пока. Каким образом тоже есть разные варианты - формой площадки, или расстановкой кронштейнов. Симметрично или нет.

Тестировали Юрину двухлыжу с метровой площадкой и Динину с расстановкой лыж см 20-30. Пока нет удовлетворения.

[NikolayUB]

Сообщение от rus-12

Потом надо задать минимальный начальный угол закантовки при начале движения. В какую сторону - вопрос пока. Каким образом тоже есть разные варианты - формой площадки, или расстановкой кронштейнов. Симметрично или нет.

Пока нет удовлетворения.

Ну вот, пока сами не попробуют - не верят..

По вопросу минимальной начальной закантовки, я предлагаю кантовать наружу, не как у обычной двухлыжки, а наоборот.. тогда при троганье с места болтанки не будет, в какой-то момент будет закантована только подветренная лыжа, а при дальнейшей закантовке обе лыжи.. В результате сразу много ситуаций на ходу можно будет попробовать..