Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

Т.е. относительно берега доска будет стоять? Я не согласен, т.к. при глиссировании Vдоски на течении не равна Vдоски без течения - Vтечения.

Я думаю, что Vдоски=Vдоски без течения - k*Vтечения (где k некий коэффициэнт, который описывает уменьшение сопротивления при выходе корпуса на глиссирование) Иначе просто существующее у физиков представление о глиссирующем режиме - шарлатанство и вечный двигаетль! Конструкторы ведь не зря катера делают глиссирующими - чтобы снизить сопротивление воды? Разве я не прав? Это как раз этот загадочный K!

Доска ведь при 50 км/ч не водоизмещает!

Тогда получится, что если доска не глиссирует, k=1 и твой вариант решения верный, но когда доска глиссирует k уменьшается (подозреваю, что кубической параболой) и сумма больше нуля = доска перемещается относительно берега.

В случае, когда доска не глиссирует относительно берега очень интересно оценить работу паруса тоже :-) Просто представьте - парус втыкается в землю при ветре скажем 10 м/с.

PS стоило то ломаться и на 10 страниц флуд разводить? нельзя было сразу написать свою версию?

Во-первых, Алексей, я тебе настоятельно рекомендую поучить теорию движения парусных судов, чтобы у тебя появились знания в этой области, и ты опирался в своих суждениях и умозаключениях на уже известные теоретические и практические исследования. Пожалуйста без обид, так как я не имею желания тебя обидеть.
Во-вторых, я вовсе не ломался, а просто хотел увидеть решения других участников обсуждения, не желая каким-либо образом навязать им своего мнения и тем самым повлиять на их решение. А какой флуд вообще может быть в Кальянной?

Сообщение от ezrhythm

а в задаче говорилось что скорость доски 50кмч... похер каким способом она эту скорость набрала но в задаче имеется в виду что это самая доска идет 50кмч.
А вы на 10 страниц напаносили бреда какогото... Господитн Крикунов...вы идиот, извиние меня пожалуйста да пусть меня удалит отсюда админ.

Вы г-н ezrhythm видимо либо пьяны, либо обкурились чего-то, либо Вас в детстве не научили общению с людьми. Ничего личного.

Сообщение от Crack O'Deal

Леха, спасибо, а то ведь рисовать в субботу вечером ломы. А автор всегда прав

А ты все-таки попробуй это сделать, раз уж взялся это утверждать.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

я верю, это итак понятно :-)

Вот видишь, кому-то ты просто на слово веришь, а мои аргументы ты почему-то не хочешь воспринимать.

[Леха@velokiev]

Увы, решение неправильное. В балансе сил кое-что забыто. Думайте.

Сообщение от Юрий Крикунов

Так как ветровые условия в данной задаче являются неизменными, т.е. ветер имеет постоянную силу и направление, а движущей силой парусной доски является только парус, то скорость доски останется тоже неизменной, т.е. равной 50 км/ч (относительно водной поверхности). К тому же при этой скорости остается неизменным и сопротивление подводной части доски. Т.о. будет соблюдаться баланс сил движения и сопротивления.При возникновении встречного течения произойдет только изменение направления вымпельного ветра с возможным небольшим изменением его силы. На данном курсе практически при любом изменении направления и силы вымпельного ветра доска будет стремиться к этой нулевой скорости относительно берега, чтобы соблюдался баланс сил.

Поэтому задачка решается очень просто:
Скорость доски при данном ветре и встречном течении равна:
Vдоски на течении = Vдоски без течения – Vтечения =
= 50 км/ч. - 50 км/ч. = 0 км/ч. (относительно берега) и 50 км/ч. (относительно водной поверхности).
Если же принять за условие данной задачи, что течение будет просто плавно нарастать от 0 до 50 км/ч, то тогда и скорость доски будет плавно уменьшаться от 50км/ч до 0 при соблюдении баланса сил.

[bazil]

Сообщение от skat

Это аналог известной задачки "А взлетит ли самолет?" только немного усложненная и по теме :-)

Условие: Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч.

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?



(не забываем про плавник, иначе задачка не интересная, т.к. в этом случае она просто превращается в задачку про самолет :-)

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?
Ответ Он упадёт.
передвигаясь по стоячей воде система (парус, плавник) уравновешена силами, попадая плавником во встречный поток воды. Равновесие(баланс) нарушается...
P.S. пока писал Леха@velokiev уже ответил про баланс.

[skat]

Сообщение от Crack O'Deal

А автор всегда прав

нет :-)

Сообщение от Юрий Крикунов

Пожалуйста без обид

Меня обидеть "в интернет" очень сложно, не думай про это вообще :-)

Сообщение от Юрий Крикунов

Вот видишь, кому-то ты просто на слово веришь, а мои аргументы ты почему-то не хочешь воспринимать.

Тут "верю" следует читать как "согласен". Я любые аргументы воспринимаю. Даже больше - я стараюсь воспринимать только агрументы.

А в данное время для меня главный аргумент следующий: корпус чего либо испытывает разные сопротивления в водоизмещающем и глиссирующих режимах. Для решения задачки это мо моему важно.

Твое решение задачи верно для водоизмещающего режима, там K=1 (а поэтому он не заметен) а условие задачи про глиссирующий. И я считаю, что результирующая скорость не равна разнице между скоростью доски по озеру и скорости течения реки, т.к. доска "сидит не жестко в течении".

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Леха@velokiev

Увы, решение неправильное. В балансе сил кое-что забыто. Думайте.

В моем решении в балансе сил ничего не забыто. Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных в условиях задачи для их учета в решении задачи.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от skat

нет :-)
Твое решение задачи верно для водоизмещающего режима, там K=1 (а поэтому он не заметен) а условие задачи про глиссирующий. И я считаю, что результирующая скорость не равна разнице между скоростью доски по озеру и скорости течения реки, т.к. доска "сидит не жестко в течении".

Совершенно напрасно так думать. Мое решение не зависит от того водоизмещающий это режим или глиссирующий. Для течения то не имеет никакого значения. В этом-то и есть понимание физики работы течения.

[Леха@velokiev]

Сообщение от Юрий Крикунов

В моем решении в балансе сил ничего не забыто. Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных в условиях задачи для их учета в решении задачи.

Прошу прощения, точнее будет так:

Увы, решение неправильное. В балансе сил Вы пренебрегли тем, чем пренебрегать нельзя. Думайте.

Почему пренебрегать нельзя? Потому что вопрос принципиальный, будет двигаться относительно берега или не будет. И на этот принципиальный вопрос Ваш ответ - неверен!

Заодно, рекомендую поработать над лаконичностью. Читать Ваши объяснения крайне трудно. Каша из слов. Возможно, Вы стараетесь быть непонятной загадочной личностью, но при этом рискуете заработать имидж, о котором с некоторой циничностью намекал уважаемый ezrhythm.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Леха@velokiev

...
Заодно, рекомендую поработать над лаконичностью. Читать Ваши объяснения крайне трудно. Каша из слов. Возможно, Вы стараетесь быть непонятной загадочной личностью, но при этом рискуете заработать имидж, о котором с некоторой циничностью намекал уважаемый ezrhythm.

Если не трудно, приведи пример.

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Совершенно напрасно так думать. Мое решение не зависит от того водоизмещающий это режим или глиссирующий. Для течения то не имеет никакого значения. В этом-то и есть понимание физики работы течения.

Только ответ всё равно неверный. Даже если скорость виндсерфера 0 км/ч по твоему решению, он всё равно перемещается относительно берега! Ответ по любому неверный! Думай, думай!

А вопрос, ещё раз прощу прочесть его внимательно, был:

Сообщение от skat

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

Дай, пожалуйста, ответ на вопрос задачи, а не свое понимание условий.

[Леха@velokiev]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если не трудно, приведи пример.

Пожалуйста!

Сообщение от Юрий Крикунов

В моем решении в балансе сил ничего не забыто. Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных в условиях задачи для их учета в решении задачи.

Второе предложение - ужасно. Попробуем обрезать хвост:

Сообщение от Юрий Крикунов

Просто некоторыми деталями в этой задаче можно пренебречь из-за их малого влияния на конечный результат, а также из-за отсутствия соответствующих исходных данных.

Лучше? Гораздо, но идеально было бы вот так:

Сообщение от Так бы написал житель Спарты

По моему мнению неучтенные силы пренебрежимо малы.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Только ответ всё равно неверный. Даже если скорость виндсерфера 0 км/ч по твоему решению, он всё равно перемещается относительно берега! Ответ по любому неверный! Думай, думай!

Если ты считаешь мой ответ неверным, а свой ответ и вариант решения правильными, то попробуй доказать свою правоту аргументами, а не словами.

[Crack O'Deal]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если ты считаешь мой ответ неверным, а свой ответ и вариант решения правильными, то попробуй доказать свою правоту аргументами, а не словами.

Ok!

Мы живем в трехмерном измерении. Даже, если допустить, что скорость виндсерфера 0 км/ч в оси X вдоль течения воды (то есть берега), она не останется равной 0 км/ч в оси Y вдоль течения воздушных масс (то есть ветра). Так как вектор силы ветра, перпендикулярен или почти перпедикулярен течению воды по условию задачи.

То есть, он будет перемещаться к берегу в твоем решении!

Но ты не дал ответа на вопрос задачи, а я поторопился подсказать тебе ответ

Но и твое решение всё равно не верное, так как, для компенсации скорости по оси Y виндсерферу придется изменить курс, что непременно скажется на скорости по оси X. По ходу твоего решения, ради того, чтобы продолжать чисто и стабильно глиссировать по прямой, он будет двигаться назад относительно оси X (типа берега).

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Леха@velokiev

Пожалуйста!



Второе предложение - ужасно. Попробуем обрезать хвост:



Лучше? Гораздо, но идеально было бы вот так:

Спасибо. Тут ты действительно прав. Просто мои мысли бегут быстрее, чем я пишу, а я пытаюсь написать, как можно понятней. Вот и получается, как получилось. Однако, каши я все-таки в моих предложениях не вижу. К тому же, как я думаю, если бы я написал по-твоему, то ты, возможно, тоже написал бы мне, что я слишком коротко и непонятно отвечаю на вопросы. К тому же это не конкурс на лаконичность написания чего-либо.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Crack O'Deal

Ok!

Мы живем в трехмерном измерении. Даже, если допустить, что скорость виндсерфера 0 км/ч в оси X вдоль течения воды (то есть берега), она не останется равной 0 км/ч в оси Y вдоль течения воздушных масс (то есть ветра). Так как вектор силы ветра, перпендикулярен или почти перпедикулярен течению воды по условию задачи.

То есть, он будет перемещаться к берегу в твоем решении!

Но ты не дал ответа на вопрос задачи, а я поторопился подсказать тебе ответ

Но и твое решение всё равно не верное, так как, для компенсации скорости по оси Y виндсерферу придется изменить курс, что непременно скажется на скорости по оси X.

В условиях задачи написано, что парусная доска движется вдоль течения реки, не так ли? Почему и зачем она должна двигаться по ветру?