 New |
Регистрация | Sail numbers |  Блоги | 
Фотографии |
Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
 |
|
|
|||||||
| Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
 |
| Опции темы |
08.11.2009, 16:03
|
#1
|
|
Если бы не идея Национального класса, это бы продолжало быть кубком ССТ.
Это было не интересно ПВ и ССТ, потому, выглядело как маркетинг. Кубок ССТ за два года, не принес никакой пользы компании, там был убыток и никакого маркетинга. Дело в том, что практически не сохранилось документов, подтверждающих идею нк. Но есть память, а она, как известно избирательна. Если про, что забуду, меня поправят. Основные вопросы: В чем коррупционность? Как работает бизнес идея? Результативность такого маркетинга? |
|
|
|
09.11.2009, 09:23
|
#2
|
||||
|
Confederate |
Коротенько, чтобы начать :)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На какой то там Кубок мало кто поедет, а если НК - то это типа уже круто... |
||||
|
|
|
|
09.11.2009, 13:38
|
#3
|
||
|
|
Цитата:
Неужели до сих пор никто не знает? Цитата:
|
||
|
|
|
|
09.11.2009, 16:14
|
#4
|
|
|
Confederate |
Цитата:
- "Утвержденный производитель или поставщик корпуса доски для НК" решил, мол а куда вы денетесь, и тупо не стал платить, - "договорился" с руководством АНК, чтоб просто этого не замечали... Далее "шерше ля фам" http://www.raceyou.ru/post20690-1.html 113 гонщикам действительно деваться некуда, а других производителей нет. ВЫВОД: хотите навести порядок, обращайтесь в ФАС З.Ы. Интересно о каких суммах идет речь? |
|
|
|
|
|
09.11.2009, 16:35
|
#5
|
|||
|
|
Цитата:
Цитата:
Так и поступил, так как бросать сделанное на произвол судьбы было бы неверно. Цитата:
Петр Владимирович, поправте, если заблуждаюсь. |
|||
|
|
|
|
09.11.2009, 17:24
|
#6
|
|
Windsurfer 
|
На любом базаре прежде чем говорить о цене сначала смотрят на товар и его принадлежность к хозяину(или производителю, не путать с производством досок).
В период становления АНК и доверительного согласия с ССТ одной из принципиальных задач для превращения АНК из полностью зависимой от ССТ(но не являющейся подразделением) в полноценную ассоциацию был поиск других непрофильных спонсоров. В разумное время вопрос не сдвинулся со стартовой линии. Стать подразделением в отделе сбыта ССТ АНК тоже не устраивало. Если жена дома не живет, денег просит, да еще твердит про эмансипацию - какая же это жена? Поэтому до сих пор что имеем, то имеем: развития АНК как общественной организации не происходит, самые необходимые действия по НК ССТ производит в рамках своей рутинной работы и прямого контактирования с организаторами и региональными активистами НК, ну и командируемое представительство ССТ на соревнования вместо широкого поля своей рыночной работы целиком в процессе НК. Короче, вся беда в том, что ССТ слишком хорошо знает весь "спортивный процесс" изнутри и как тяжело зарабатываются деньги собственным трудом. А за реальную работу мы всегда готовы платить. Собственно, поэтому мы никогда не проявляли инициативы по поглощению АНК, может она и разовьется в самодостаточную организацию. К тому же проект НК, все-таки, вещь системная и, что бы там ни говорили, он существенно выходит за рамки интересов ССТ. А пока в нашем процессе с НК действительно есть "коррупционная" составляющая - все официальные участники соревнований в НК имеют 15% скидку на соответствующий инвентарь. И еще раз короче, ССТ двумя руками за жизнь по правилам, но только если эти правила будут действительны еще для кого-то. А, вообще, Володя, зря ты затеял эту тему. |
|
|
|
|
09.11.2009, 17:28
|
#7
|
|
|
Петр Владимирович, я просил поправить, а не размазать.
|
|
|
|
|
09.11.2009, 18:10
|
#8
|
|
Windsurfer
|
Володя, ты опять преувеличиваешь. Какое же это размазывание. Это моя неспособность расстаться с иллюзией, что кому-то интересен предмет дискутируемого вопроса. Слаб человек - это я себе.
|
|
|
|
|
09.11.2009, 19:13
|
#9
|
|
windsurfer 
|
А моя версия такая (воспринимайте это как взгляд неспециалиста со стороны, просто очень любопытно поковыряться в причинах, чисто теоретические рассуждения, делать нефег же, да и Аня вот, говорит заскучала
 ).Главная задача SST – не погибнуть. Нормальная сразу определимся задача. Производство дорогое, материалы дорогие и в России качественных нет, все закупается за границей. Работники хотят не работать, а получать зарплату. Чем больше тем лучше (я про зп конечно). Себестоимость производства в Китае и Тайланде вне конкуренции, там ментальность другая. Поэтому выйти на массовый рынок с качественной продукцией произведенной на Родине невозможно без дополнительных внешних факторов. Какие могут быть факторы? 1 Привлечь внимание и создать спрос. (создать популярность) 2 Государственные деньги. Криво-косо популярность создали. Сделали НК. Гос. бабло пока никто в глаза не видел, но уже запах почуяли. Сделали ДНК. Раз, два, вроде поехали. Но т.к. в системе куча влияющих факторов, то вскоре начали проявляться неисправности, телега-то едет, но медленно и постоянно ломается. И дороги у нас плохие и гаишников на ней много, да и все чаще на трассе стали появляться фирменные рейсовые (простите за каламбур) автобусы в которых более комфортно и которые, черт возьми, за границу даже ездят. Плюс личные мотивы. Никогда в жизни не поверю, что НК создан исключительно ради прибыли или даже ради прибыли. Это класс, который создали виндсерферы с горящими глазами во главе с опытным Петром Владимировичем, силе блекса в глазах которого позавидует не один "молодой", и за одно это им всем заранее все прощается. Но реальность отрезвляет. Розовые очки стоит снимать перед выходом на улицу. Когда пытаешься совместить две такие вещи как развитие гоночного класса и развитие производства матчасти для этого класса очень сложно принять правильное решение, т.к. эти две задачи всегда очень тесно пересекаются, а что самое поганое – почти всегда противоположно, т.к. люди хотят купить покачественнее и подешевле, а производитель хочет продать подороже и потратить на производство поменьше. Заполучить производителю класс One Design – предел всех мечтаний. Но только при условии, что этот класс массовый. Любителям очень заманчиво участвовать в гонках на одинаковой матчасти, это дает иллюзию равных возможностей, этакая конкуренция в обертке демократии. Но всем отлично понятно, что произойдет, если НК превратить в настоящий One Design – людей станет очень мало. И совсем не потому, что матчасть будет не топовая, а просто потому что нет перспектив. Чтобы быть популярным, One Design обязан быть международным. Ок, One Design отменяется. Свободный класс? Отменяется еще быстрее, по понятным причинам. Тогда что? Тогда компромисс. Давайте возьмем самое лучшее от One Design и самое лучшее от свободного класса. Встречайте! Полу- One Design, полу-свободный класс с красивым амбициозным названием и шикарным лого! (Лого у вас, реально супер мега крутое! Мои респекты его дизайнеру! я конеш про лого АНК) И тут возникли первые и самые главные весы, которые до сих пор качаются. Кто рулит классом? Если это будет производитель, то класс постепенно потеряет популярность, т.к. продвигая свою коммерческую политику неизбежно ущемление интересов потребителей. Или рулить будет сам класс в лице легитимной среди гонщиков ассоциации? Но тогда это невыгодно производителю, ведь тогда ассоциация начнет диктовать условия. А какие могут быть условия у ассоциации? Качество по низким ценам, плюс помощь в развитии класса. Мы уже знаем, что SST-шники пробовали и то и то. Сначала конечно же попробовали порулить сами, создали кубок SST, который не особо прострелил. Да и с чего бы? Гонщиков мало, матчасть непонятная, соревнования проводим на минимальном бюджете. Попробовали и второй вариант, демократический – создали АНК, назначили президента, придумывать ничего сами не стали - передрали все у формулы. И дело пошло! Класс стал набирать обороты. Силами производителя начали проводиться все больше соревнований, вырос авторитет и пошла массовость. Супер. Нет не супер. Класс все таки недо-OD и это начало сказываться. Начали возникать проблемы в виде особо грамотных технически гонщиков, которые стали понимать, что в правилах класса достаточно пунктов, цель которых только одна – защитить интерес производителя (камбера, уголь и т.д.) в ущерб качеству гоночного процесса. Весы начали склоняться в сторону интересов народа. Тенденция неправильная, так все докатится и до свободного класса, а этот вариант в стратегии SST провальный, об этом известно. Решение было очень простым – лишить ассоциацию любых реальных рычагов воздействия, чтобы застраховаться от ненужных решений гонщиков. Пусть руководство останется прежним, но так, чисто для понту, в целях создания иллюзии демократии, не более. Сказано – сделано. Ассоциацию лишили поддержки, все что можно было забрать - забрали. В НК кого-то из несогласных переубедили, кого-то задавили авторитетом, кто-то сам ушел. Постепенно стало все затихать. Время шло, прогресс не стоял на месте. Фирменные автобусы становились все удобнее и комфортнее, а наша телега как эталон постоянства – какая была, такой и осталась. Это прекрасно понимали и люди. Надо было что-то делать. Причем радикально, т.к. приступы начали случаться все чаще, рискуя перерасти в лихорадку. И сделали! Выпустили новую доску! Управление классом наше, что хотим то и делаем. Ждать нельзя – срочно вколоть ударную дозу! Факт принятия новой доски в НК – полное издевательство над остатками концепции OD, на которой все и держалось, а по факту – бесцеремонное навязывание своих услуг, т.к. старая доска по сравнению с новой не выдерживает никаких сравнений, а значит всем придется раскошелиться и купить новую доску (которая, заметим, как и первая доска не может конкурировать с произведенными не в России другими досками – т.е. к старой телеге добавляется еще одна, хоть и более совершенная, но все таки телега. А автобусы все обгоняют и обгоняют) . Факт принятия новой доски в НК – изнасилование всех принципов. Хотя для «недо» класса, который управляется производителем, это нормально. Все время, пока существует НК вокруг него идут споры и на первый взгляд постоянные споры это реклама, т.к. привлекает внимание, но это только на первый взгляд. Когда вокруг нет никаких других классов – это реклама, это супер и так было. Но сейчас зарождается две мощные волны – формула и слалом. И теперь на фоне существования этих волн споры вокруг НК действуют отрицательно. Я не сомневаюсь, что через 10 лет НК не будет. Т.к. это суррогат, который может существовать только по принципу «на безрыбье и рак рыба». Сейчас все только начинается. В SST это прекрасно понимают, отлично все хавают и предпринимают меры, которые сложно не заметить. А кого может привлечь класс в котором: Нет четкой идеи? Нет яркого лидера? Нет возможности обменяться опытом с другими странами? Запрещена современная матчасть? Кто хочет вступить в секту, где основатель – непререкаемый авторитет, а главная идея секты – отрицание здравого смысла и технического прогресса? У нас запрещены ноутбуки и сотовые телефоны! Поклонись гуру и прочитай заклинание! Добро пожаловать в НК! (недокласс!). ДНК - история отдельная, но похожая. Тут все слава богу хорошо (вроде бы. пока). Если удастся наше родное государство убедить в том, что чем больше детей занимаются парусами – тем меньше в будущем будет преступников, все будет зашибись. В том, что SST выживет – не сомневаюсь. В том, что это произойдет за счет «пятачков» и фрирайдеров новичков – уверен. Главное не повторять ошибок НК. Хотя кое-что и тут не может не бросаться в глаза: парус 6.8, это разве не паразитирование на потенциале международного класса Bic Techno? Ну хотя бы частично? Ну признайтесь!  Ладно, допустим есть необходимость детям (согласен полностью!) гоняться на 6.8, но тогда дайте им возможность гоняться в ДНК на парусе BIC 6.8 а не только на SST 6.8? Вы же в НК не такие принципиальные к верхушке. Зачем школам покупать два одинаковых размера паруса? Дорос ребенок до доски T-293 – докупил только доску, верхушка то уже есть, а на сэкономленные деньги взял лишнего ребенка в поездку. Или так можно? Тогда простите. Я просто не в курсе. Я просто по аналогии с НК. Папы ведь одни и те же, а значит и методы.Ну я пошел. А прежде, чем закидать меня какашками - помните, это дилетантский взгляд со стороны  Я просто мимо проходил. В том, что на вас так смотрят, виноваты вы сами! Вспомните, что вам отвечают свидетели Иеговы, когда вы им пытаетесь объяснить что они так скажем, со стороны выглядят нелепо? Что, что?  Какашками кидаются? Тогда я побежал! 
|
|
|
|
|
09.11.2009, 19:36
|
#10
|
|
windsurfer
|
Вот типа отбежал и кричу издалека
 Отбросьте свои амбиции, НК это не круто уже! Не надо рулить! Пусть гонщики сами рулят, они ведь гоняются! Удовлетворите потребности гонщиков и вас будут на руках носить, вы же все-таки единственный отечественный производитель, а в России этим хотят гордиться! (Откажитесь от конепции НК, она никому не нужна кроме вас, напрягитесь, слелайте FE и middle-class слаломку) И всем станет ХОРОШО! :-) тыдыщь  мимо !тыдыщь мимо !Блин, долетают все-таки какашки. Побежал дальше 
|
|
|
|
|
09.11.2009, 23:07
|
#11
|
|
Windsurfer
|
Эх, Алексей! Столько букв и слов написал, и далеко не первый раз, и все с той же аргументацией. От кол-ва текстов, что, убедительнее? Если аргументы самим автором недостаточно изучены и проанализированы(ангажированность позиции все бы объясняла, но у тебя же ее нет...), они убедительнее от этого не становятся.
Не готов твой текст разбирать по пунктам. Отвечу на некоторые для читающих. 1. Гонщики и так сами рулят. Особенно, любители, особенно в парусном спорте, особенно, в виндсерфинге. Природа этого занятия, знаете ли, такова. Если кому-то захочется порулить по своей воле не в возможном русле и направлении - флаг в руки, публика может даже и не заметить, что такая попытка была. И любой из обслуживающего персонала рынка только и может, что обслуживать реальные потребности(в данном случае гонщиков). 2. Если бы концепция НК была ошибочна и никому не нужна, о ней бы не было столько споров и разговоров, она бы тихо канула и никого бы не раздражала, в том числе и тебя, и твоих спонсоров. А FE -то зачем нам делать, они есть, возможный спрос может быть легко удовлетворен. К тому же концепция FE вот она-то как раз ошибочна. Просто у наших западных коллег, видимо, раньше недостаточно было опыта разных копирований, подделок, попыток развития процессов второй производной от оригинала. Реальный смысл может иметь только б/у от оригинала. Нет господа,- если хотите иметь под формулу более дешевый и доступный класс, чем формула, будьте любезны запариться и другим шейпом досок под простые технологии и больший вес и, соответственно, другим форматом класса. А так даже сэилменеджер Старборда в Зеленогорске в беседе признал, что FE имеет какое-то развитие только в странах, где еще недавно был полный вакуум развития и предложения в рейс-дисциплинах. И он же признал, что класс такого формата как НК, вполне мог бы развиваться в Европе сейчас. Но зато ошибка с форматом FE ускорила выход из кризиса слалома и его вторичный рассвет. 3. А что, разве слаломных досок не хватает? Покажите, кому не досталось? А уж фрирайда всякого, чтоб по слаломной дистанции проползти, так вообще на любой вкус. Да и на дальнейшее развитие слалома интересно посмотреть. Пока что в этапах большого пути просматривается узнаваемые признаки сценария первого захода. Вот формат типа ДЭФИ и Должанского марафона - это находка второго пришествия(не для профи, конечно, для народа). 4. Да, формула хоть и медленнее чем хотелось бы, но восстанавливается. Уверен, что процесс пойдет гораздо быстрее когда на соревнования стабильно начнут приезжать больше 20 участников(с этого порога начинают проявляться все сильные эффекты гоночного процесса). Если кто-то думает, что вот тогда-то НК наконец издохет. Пусть это даже кого-то расстроит, но вероятнее другой сценарий. При полноценном развитии Формулы в НК смысла становится еще больше, чем при автономном существовании. Все, времени больше нет. |
|
|
|
|
09.11.2009, 23:35
|
#12
|
|
Windsurfer 
|
я отчетливо понимаю что чем спорнее и острее посты, тем больше посещаемость данного ресурса, и в этом контексте конечно полнолуние
 не при чем.Но чтобы читающие этот ресурс имели объективную картину - не поленюсь, отвечу Так получилось что подготовил непосредственно документ "Правила Класса" и работу главного мерителя класса выполнял в первые 4 года я. Поэтому вопросы связанные с так называемыми "коробочными классами" в мире, я, Алексей, изучил. Так вот делюсь имеющимся безззплатно. Для общего развития так сказать... Есть на свете условно назовем - "production" классы. Например RS Feva или RS Tera, TopCat K1. На sailing.org таких найдешь миллион. Их придумал и выпускает один, подчеркиваю, один частный производитель. Все от киля до клотика выпускает только он. Такие классы бывают международные, а бывают исключительно национальные. Бывают вообще местечковые - http://hem.bredband.net/matsrimmo/ Производитель может платить какие то деньги в Ассоциацию класса, а может нет. Например в приведенной ссылке на Крону производитель слаб и денег Ассоциации никаких не платит. Сильные корпорации типа Лазера, РС или Топпера, да того же ТопКата возможно и скорее всего как-то ассоциации своих классов поддерживают. Есть, и их в парусном спорте много . Опять же подчеркиваю - много- "box rules" классы. И чем дороже лодки тем больше таких классов. Это классы с некоторыми ограничениями. Например Formula Windsurfing, разные скифы, катамараны, наконец НацКласс. Они, насколько я знаю, никаких денег в ассоциации не платят. И не важно один производитель корпуса или нет. Если есть много производителей для оборудования класса, то колхоза не получается. Потому что всегда производитель например корпуса для НК может спросить у дилера или производителя - "Верхушка Прайд для НК стоит больше корпуса и почему это я должен платить "классовый взнос" а дилеры поставляющие верхушки- нет?!!" И есть открытые классы - Volvo Open 70, Open 650 и прочие. Там про деньги ассоциациям по понятным причинам от производителя вообще никто не заикаится. |
|
|
|
|
10.11.2009, 00:53
|
#13
|
||||||
|
windsurfer
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но не буду тебя переубеждать :-) |
||||||
|
|
|
|
10.11.2009, 00:59
|
#14
|
||
|
...Люди упрямо не соглашаются с самыми здравыми суждениями не по недостатку проницательности, а из-за избытка гордости: они видят, что первые ряды в правом деле разобраны, а последние им не хочется занимать... (Ларошфуко)
А есть и другое наблюдение: свои дети кажутся родителям идеальными. Цитата:
Цитата:
Извините, пытался объединить тексты не по теме, а получилось вот так. RUS27. |
||
|
|
|
|
10.11.2009, 12:44
|
#15
|
|
|
Господа! Большая просьба, не надо мусорить, вопросы касательно сравнения с другими классами и возможным развитием обсуждать в других темах. Все перенесено в «НК тупик или развитие»
Основная задача в бизнес идее, (как я ее понимал в 2003), это создание продукта, который можно продать. НК – самый массовый класс в РФ (был на протяжении шести лет, до слалома в Веселовке) Логотип и дизайн АНК, по уровню, не имеют равных. Рекламно маркетинговая политика, позволила увеличить стоимость корпуса и некоторого оборудования ССТ в два раза($). Информационная поддержка не имела аналога в виндсерфинге РФ, что дало такой приток людей в виндсерфинг стране, мы еще долго будем вспоминать об этом. Выросло и количество участников на соревнованиях. Короче, продукт был создан к осени 2004 года, задачи, поставленные мною в этой части выполнены полностью. Не забывайте, это мое мнение, и в данной ситуации я не претендую на объективность  .
|
|
|
|
|
|
|
