 New |
Регистрация | Sail numbers |  Блоги | 
Фотографии |
Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
 |
|
12.01.2014, 20:21
|
#16
|
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
|
|
|
13.01.2014, 10:05
|
#17
|
|
|
Windsurfer |
Цитата:
В идеале - припарковать кайт с наветра от провалившегося, с некоторым запасом, и потом плавно сдрейфовать к нему, контролируя кайт. Ну или подъехать так, чтобы опустив кайт по краю окна попасть туда куда нужно, если конечно возможности для подобных маневров будут... Вобщем, спасатель должен весьма неплохо кайтом владеть, если ветер приличный. В слабенький ветер - конечно все "попроще". Но метода работает, причем очень быстро. На себе проверено... Не представляю что бы делал, если бы Анатолия с кайтом рядом не оказалось. Лед крошился под руками, и держаться на плаву без опоры на лед с тяжелыми DH и ботинками на ногах было невозможно. Есть еще момент одежды. Если на тебе хорошая мембранная ткань, которая не пропускает воду и хорошо прижата манжетами к конечностям, то запас воздуха под одеждой держит тебя на плаву какое-то время, пока вода во все щели не затечет. Я был в самодельном комбезе из техкапрона, легко проницаемого водой, поэтому, с учетом веса лыж и ботинок, плавучесть мгновенно отрицательная. Лишнего времени не было вообще. Остается, конечно еще немалый шанс и кайт повредить в подобной ситуации, но тут уж... ноу комент... Вот, тот случай через несколько лет подробно описывал: http://www.kitensk.com/modules.php?n...rder=0&thold=0 Может еще кто чего полезного для себя найдет.. |
|
|
|
|
|
13.01.2014, 10:18
|
#18
|
|
строгинеанец 
|
может сажать не куполом на голову, а миксером? до крепких строп проще дотянуться..?
|
|
|
|
|
13.01.2014, 10:45
|
#19
|
|
Windsurfer |
Не знаю... так точно попасть с 25-ти 30-ти метров тоже не просто.
На мой взгляд - правильнее всего посадить кайт рядом на каком-то расстоянии, а потом "подвинуть" его, лучше обратной стороной, на которой нет строповки, чтобы подкуполкой человека всего не запутать еще в добавок ко всем его приключениям. Хвататься за стропы - не лучший вариант. Я, вроде бы, брался за ухо, за саму ткань., подминая купол и накручивая на руку... точно уже не помню... Это парафойл. С балонником все немного по другому будет... не знаю... Там наверное проще посадка сверху в край онкна. Подкуполки нет, и за передний балон схватиться можно... |
|
|
|
|
13.01.2014, 11:25
|
#20
|
|
Windsurfer |
Вова, из личных впечатлений - Спас жилет помогает при таком купании или нет ?
|
|
|
|
|
13.01.2014, 11:52
|
#21
|
|
winduser 
|
В нынешнем случае возможности посадить на голову купол не было, второй кайт уже лежал в аварийном состоянии, ветра мало к тому же. Вариант отвязать и докинуть стропу - тоже не сработал, зона широкая, на 20-30 м лед непрочный, стоять негде. Спасконец 50м? Не добросишь. Надо на чем-то идти. Тяжелый случай, не знаю что бы делал на этом месте. Бежать требовать у рыбаков санки-ящики, чтобы как-то замостить подход поближе..?
Спасжилет должен очень помогать, но еще лучше гидрик, хотя бы мокрый, как lop посоветовал. По опыту, находясь в сухом гидраче и имея опору в виде надувнушки - доски - итп, на битом льду чувствуешь себя нормально. Постепенно паника уходит, и начинается рабочий режим - идешь, проваливаешься, выбираешься, снова идешь. Пробирались так не один км, без особых траблов. Хотя, вязкая каша, несколько другое дело, там и плыть негде, и идти негде, тянет как болото. Спасжилет поможет не провалиться ниже пояса. Если быстро остывает грудь, это критично. |
|
|
|
|
13.01.2014, 12:11
|
#22
|
|
строгинеанец
|
может лечь на лыжи подвязав на них скистопы? и позти по тонкому льду лежа?(хотя на месте трагедии требовалась резиновая лодка или хотябы тюбин\ватрушка..... да,хоть надувной кайт......)
---------- гидрокостюм неопреновый мокрого типа под горнолыжную одеждой мог бы помочь... и провалившемуся и спасателю... ----------- спас жилет в проруби не греет, но и не дает возможности утонуть,... йыа так понимаю, что главные враги в проруби это очень быстрое переохлаждение.....+ неумение скинуть лыжи только ногами... |
|
|
|
|
13.01.2014, 13:23
|
#23
|
|
winduser
|
Не всегда быстрое, Федор боролся полчаса - только молодой столько выдержит... Возможно сыграли роль как раз лыжи и рюкзак, а также состояние льда неудачное. Обычно человек на адреналине пробивает хрупкий лед, как ледокол. Мой товарищ ломал метров 10-15 будучи почти голым, аккуратно и четко, сам, без веревок выбрался к берегу. Но он был налегке, и лед хорошо ломался, и было неглубоко. А бывает лед не держит человека, но и ломается с трудом. Т.е. ты думаешь что выберешься, тратишь силы, а он подламывается в последний момент... И так раз за разом, и все, сил нет уже.
lop уже писал, что даже простой гидрик придает уверенность. Могу свидетельствовать четко, что сухой костюм вообще снимает проблему. Просто плаваешь и думаешь, куда двигаться, спокойно работаешь, ищещь проходы или наоборот, твердый лед. Лыжи конечно помогут, тем более борд - если они не подо льдом (( Там еще фактор - обе руки нужны, попавшему, иначе уносит. Видимо, было течение ((( |
|
|
|
|
13.01.2014, 15:52
|
#24
|
|
строгинеанец
|
мельком прозвучало, что там было мелко, но тресина.....это так?
----------- сухой гидрокостюм не советую, об остый лед его легко порвать, и тогда пипец как страшно! 2 ведра воды в минуту натеч внутрь может, а одратно никак!, уж лучше неопрен, тускай даже самый тонкий 2-3 мм, но безопасный! -------------- и это..... про сбор средств.... тем кто с элекронными карточками не дружит, но бывает в строгино, йыа готов принять средсва и передать их айхевену(ник по змей.ру форуму) , а он передаст семье погибшего. --------- сам йыа бываю в строгино со среды по вс, по предворительной договоренности накануне. мой тел. 8 926 655 08 7 одынь |
|
|
|
|
13.01.2014, 16:20
|
#25
|
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Как минимум, на плаву удержит и время на то чтобы попытаться выбраться даст... Сейчас, по привычке, каждую осень даже на 10-15-ти см лед в жилете первые несколько выходов делаю, мотивируя себя еще и тем, что он спину защищает хорошо при падениях на голый лед и мелкие торосики. Разные ситуации бывают, однозначно что-то утверждать сложно.. На мой взгляд - основной "враг" провалившегося (именно кайтера) - это низкая или даже отрицательная плавучесть , особенно если не коротенькие твинтипы, а спусковые 2.15 с титаналовыми пластинами на ногах. Это очень серьезный вес и на дно здорово тянет. Ну и паника, естественно.. Отстегнуть лыжи - если перед этим специально тренироваться, то может быть... так вот сходу - вряд ли, особенно если лед крошится и опоры нет. Еще очень погано течение... тянет под лед... Знакомые говорили про рыбака... который и на плаву держался нормально, и народ на помощь шел, а его на глазах у всех под лед течением затянуло. Не успели. Поэтому попасть в промоину на реке, или где еще, там где есть течение, гораздо опаснее чем на озере или водохранилище, где течения нет.. Переохлаждение - не так страшно, как кажется на первый взгляд. Опять же из того что сам видел - около 30-ти минут купания одного нашего буериста в полынье практически при -30-ти... Там берег и база были рядом, пацаны успели сгонять в каморку, и притащить надувную лодку, чтобы его вытащить. Без надувнушки по тонкому льду никто не рискнул, и длинной веревки с собой не было. Вот через пол-часа и вытащили. Сам тоже вылезти не мог. Лед предельно тонкий был, и крошить его можно было хоть пол-километра до берега. Так он после получаса в проруби в -28, сам эти полкилометра бегом до берега для согреву пробежал... Скорая уже на берегу ждала, а он стаканчик опрокинул и "от госпитализации отказался". Еще один случай у нас был - парень утонул по весне, не кайтер, но на беговых лыжах гонял профессионально. И тренировался на море не на обычных беговушках, а на таких же горных лыжах, как и мы используем, длиной где-то около 2-х м, ну и крепления-ботинки тоже соответственно. Отрабатывал длинные дистанции коньковым ходом с серьезным весом на ногах, чтобы потом на простых беговых результаты показывать. Весна была, температура практически плюсовая, и лед еще везде толстый. Промоины, естественно, и тот самый лед кристаллами местами. Кайтеров тоже много на льду было, несмотря на уже ненулевые шансы влететь. Как там что было - никто не знает, никто не видел.... Просто пропал, и нашли уже после того как лед растаял... Но в тех условиях наверняка и добраться до твердого льда было бы не слишком сложно, не могло еще быть больших площадей, не держащих человека, и переохлаждение - тоже вряд ли... Скорее всего так же как и в моем случае - одежда тонкая, не мембрана, спортивный костюм какой-нибудь, плавучести ноль. Проваливаешься - и мгновенно голова под водой под весом всего что к ногам привязано. Реально очень тяжело дернуться к поверхности, ухватиться за лед, и сделать хотя бы глоток воздуха... "Уйти" можно в первую же секунду, вообще без борьбы, если с головой под водой воды хлебнешь... И тут спасжилет, конечно ,шансов дает серьезно... ну или гидрокостюм, если он плавучести добавляет. Без них - совсем тяжко. Тепло - уже во вторую очередь... по началу важна именно плавучесть с хорошим запасом. Тогда можно попытаться и лыжи отстегнуть, и на лед выбраться попроще будет и дополнительная защита от острых кромок. Опять же - извиняюсь за многобукв, но и сам всегда стараюсь все такие случаи как можно подробнее изучить. Уже не раз информация, перед этим где-то во время прочитанная, сильно помогала... Еще парни из Уфы в прошлом году серьезный семинар-тренировку проводили по спасению зимой из промоин. Туристы-велосепидисты. И наши братья-кайтеры там тоже были... Если вспомню-найду, где видел видео - кину ссылку. |
|
|
|
|
|
13.01.2014, 18:42
|
#26
|
|
|
Windsurfer 
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
13.01.2014, 21:48
|
#27
|
|
winduser
|
Кайтеры никак с карточками не разберутся. Ждем-с. Я думаю, срочности нет.
|
|
|
|
|
29.01.2014, 14:29
|
#28
|
|
winduser
|
Собираем матпомощь для семьи погибшего Федора Сычева, нашего товарища. Меня всегда смущают такие меры, но - российская традиция, и сам обычно участвую, и получал такую помощь не раз. Короче, кто по зову души хочет поучаствовать, реквизиты тут. Есть альфа, сбер, а москвичи могут передать также в Строгине Василию из рук в руки, он в курсе.
|
|
|
|
|
29.01.2014, 14:57
|
#29
|
|
строгинеанец
|
йыа в курсе.
все кто, не владеет карточками, но бывает в строгино, могут со мной пересечься (по договоренности на кануне), на льду строгинской поймы... тел для связи 8 926 655 08 7 одынь |
|
|
|
|
29.01.2014, 15:42
|
#30
|
|
Windsurfer 
|
по ссылке тут пишет-опасный сайт, заходит не дает.
Можно номера карточек выложить? |
|
|
|
 |
|
|
