RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.07.2017, 21:12
#1
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Фойл-плавник

Как то давно, воткнувши в свою Формулу новый фойл, я с первого разу почувствовал, как быстро фойл выталкивает доску на глисс. Встал на доску с фойлом, просто поехал, как я привык на Формуле, и вдруг она шустро вылезла из воды и заглиссировала по поверхности! Ветра было узлов 10 и парус был 8. Я был очень поражен!
Так пол дня и "глиссировал" с дурацкой улыбкой на лице. Взлетать еще не получалось.

Сразу возникла идея. Для Формулы сделать плавник с горизонтальным крылышком. В виде перевернутой Т.
Без фюзеляжа, стаба, и не так сильно заглубленый.
Только один вопрос неясен. Есть ограничение класса - плавник не длиннее 70 см.
Как меряется плавник? Особенно, если он не простой формы а Т-образный.
Длины вертикальной и горизонтальной частей складываются?
Учитывается-ли хорда/площадь?

Я знаю что есть мягкие плавники. Они когда загибаются под нагрузкой, то работают как фойл, выталкивая доску на поверхность.
Но, мне кажется, изготовить правильно работающий мягкий плавник гораздо труднее, он менее долговечен.
А Т-образный можно сделать жестким. Что проще и дешевле.

Че скажете?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2017, 21:54
#2
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
А причем здесь ограничение класса?
Ты же не собираешься участвовать в гонках формулы на гидрофойле. Для простых покатушек - можно и больше.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2017, 22:05
#3
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
А причем здесь ограничение класса?
Ты же не собираешься участвовать в гонках формулы на гидрофойле.
Почему-бы и нет?

Уточняю: Хоть он и гидрофойл-плавник, с горизонтальными крылышками, но отрыва от поверхности, полета над водой не предполагается.
Во первых просто размера будет недостаточно. Если мы следуем ограничениям класса.
Во вторых это будет уже другой спорт. Другой класс что-ли.
Хотя, примеры есть - Мотыль и Летучий Мотыль. Но у Мотыла в классе не было ограничений по размерам и формам шверта и руля.

Т.е. если Т-плавник даст преимущества по выходу на глисс, не содаст проблем после выхода, и будет соответствовать условиям класса, то почему-бы и не применять в гонках?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2017, 22:31
#4
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 157
Тема живёт в Австралии!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2017, 22:55
#5
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Тема живёт в Австралии!
Рад, что не мне одному такое пришло в голову.
А линк?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 03:16
#6
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 94
Каковы отзывы на форумах, где таких конструкций множество, плюсы/минусы?

Как с только одним крылом будет стабилизироваться высота полёта?
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 08:47
#7
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Рад, что не мне одному такое пришло в голову.
А линк?
Кенгурятники раз
кенгурятники два

asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 14:49
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Каковы отзывы на форумах, где таких конструкций множество, плюсы/минусы?

Как с только одним крылом будет стабилизироваться высота полёта?
Насколько я понял, идея mm7 в том, чтобы не вытащить доску из воды полностью, а резко уменьшить горб сопротивления, желательно задолго до того, как этот горб будет тормозом, что очень актуально для широких досок, особенно для Формулы. Мне бы хватило, чтобы разгон был вместо 10-11 узлов ветра, 7-8. Это закроет практически все ветра, которые у нас можно считать таковыми...
Но! Как сделать, чтобы при дальнейшем разгоне крылья перестали наращивать подъёмную силу не выходя из воды??
Чисто предположение, что нужно сделать профиль, у которого нулевая подъёмная сила при дифференте, характерном для обычного глиссирования и оптимальная при углах, характерных для разгона. На Формуле это характерно, дифферент резко уменьшается с полным выходом, другие доски так и едут с большим дифферентом, поэтому Формулы здесь более приемлемы.
Что делать, чтобы крыло не схватило пузырь? Тоже давно известно: обратная стреловидность крыла на границе раздела. Ещё есть метод снижения подъёмной силы по мере выхода на поверхность: сделать хорду крыла в 1,5 раза больше величины заглубления, но я с трудом себе представляю, куда цеплять и как будет выглядеть крыло с шириной в 3 раза больше ширины плавника. Это будет лопата... С соответствующим сопротивлением.

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Кстати, при такой конструкции можно сделать крепление передней части крыла на поворотной горизонтальной оси (мебельной петле в простейшем случае), а заднее - на толстой резиновой шайбе, что автоматически будет уменьшать угол атаки при увеличении подъёмной силы.
Ещё бы крылья сделать складывающимися, как у самолётов... Но, боюсь, и цена будет как у самолёта...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 16:16
#9
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Насколько я понял, идея mm7 в том, чтобы не вытащить доску из воды полностью, а резко уменьшить горб сопротивления, желательно задолго до того, как этот горб будет тормозом, что очень актуально для широких досок, особенно для Формулы.
Именно так.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Но! Как сделать, чтобы при дальнейшем разгоне крылья перестали наращивать подъёмную силу не выходя из воды??
Чисто предположение, что нужно сделать профиль, у которого нулевая подъёмная сила при дифференте, характерном для обычного глиссирования и оптимальная при углах, характерных для разгона. На Формуле это характерно, дифферент резко уменьшается с полным выходом, другие доски так и едут с большим дифферентом, поэтому Формулы здесь более приемлемы.
Доски едут с дифферентом, потому, что опираются о поверхность.
Если опираться на фойл, то опирание на доску уменьшается. И дифферент тоже.
Со стороны выглядит как будто вся доска скользит по поверхности.

Высота регулируется автоматически. С выходом доски на поверхность, и особенно ее кормы, дифферент уменьшается. Этим уменьшается угол атаки фойла, его подьемная сила падает.
МФП и вес "передка" ведет носовую и среднюю часть доски по поверхности воды.
При этом задняя часть не вылезет сильно высоко. Иначе УА станет отрицательным.
Я катался на большом фойле, с большим коэф подьемной силы.
Фойл был вставлен в родной колодец, и был довольно заднее центра тяжести системы.
Доску было ооочень трудно отрвать от поверхности на взлет.
Так что это не проблема.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Что делать, чтобы крыло не схватило пузырь? Тоже давно известно: обратная стреловидность крыла на границе раздела. Ещё есть метод снижения подъёмной силы по мере выхода на поверхность: сделать хорду крыла в 1,5 раза больше величины заглубления, но я с трудом себе представляю, куда цеплять и как будет выглядеть крыло с шириной в 3 раза больше ширины плавника. Это будет лопата... С соответствующим сопротивлением.
Кстати, при такой конструкции можно сделать крепление передней части крыла на поворотной горизонтальной оси (мебельной петле в простейшем случае), а заднее - на толстой резиновой шайбе, что автоматически будет уменьшать угол атаки при увеличении подъёмной силы.
Ещё бы крылья сделать складывающимися, как у самолётов... Но, боюсь, и цена будет как у самолёта...
Да не надо этого всего. Излишнее.
Все и так регулируется "автоматически", самой конструкцией.

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Вот, похоже. Только крыло надо в самый низ. Как перевернутое Т.

1. Никаких вентиляционных пузырей не будет. Никаких.

2. Внизу вода "упруже", лучше держит. И, как ни странно, сопротивление в глубине (>30см) меньше. Из-за того что масса воды сверху не дает крылу сделать поверхностную волну, и затратить на это энергию. Вода несжимаема. И будучи выдавленная в верх-вниз передней частью, она потом сдавливает крыло в средней и задней частях и толкает вперед. Т.е. энергия затраченная на расталкивание воды передней частью, возвращается на заднюю часть. И динамическое сопротивление делается близко к 0. Парадокс кого-то (имя ученого забыл) :).
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 17:05
#10
Alex Andr
Windsurfer
 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 18
Вот такое резиновое...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC_37.png
Просмотров: 188
Размер:	452.1 Кб
ID:	35033  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2017, 18:08
#11
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Как с только одним крылом будет стабилизироваться высота полёта?
высота полёта будет стабилизироваться носовой/средней частью днища доски, скользящим по поверхности воды.
Этим высота полёта будет удерживаться в районе 0. :)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2017, 06:20
#12
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Читаю правила...
http://www.formulawindsurfing.org/cl...lass-rules.pdf
Цитата:
C.6 HULL APPENDAGES
C.6.1. LIMITATIONS
(a) During an event a maximum of three fins shall be registered and
used during an event except when a fin has been lost or
accidentally damaged beyond repair. A replacement may be made
only with the approval of the Race Committee. The Race
Committee shall then attach an event limitation mark to the
replacement fin and remove or deface any event limitation mark
attached to the replaced fin.
(b) The distance between any point of a fin to its closest point to the
hull shall not exceed 700mm.
(c) Any other hull appendage other than the fin is prohibited.
Т.е. согласно C.6.1.(b), загнутый 70см плавник будет всегда не дальше 70 см от днища.
Фойл-плавник глубиной 60 см, с крылом, скажем 40 см, тоже будет в любой его точке не дальше 70 см от днища. Можно сделать и шире. Пока концы крыльев не будут от бортов далее 70см :)

Может-ли фойл-плавник быть зарезан по пункту C.6.1.(c) как "не плавник"?
В приципе он - плавник, только снизу раздвоенный - _|_
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2017, 08:43
#13
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
...
Может-ли фойл-плавник быть зарезан по пункту C.6.1.(c) как "не плавник"?
В приципе он - плавник, только снизу раздвоенный - _|_
Ну Эрдоган на таком гонялся, когда у него Z-ка расслоилась! :) Так что формально не могут зарезать)
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2017, 11:23
#14
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Читаю правила...

Т.е. согласно C.6.1.(b), загнутый 70см плавник будет всегда не дальше 70 см от днища.
Фойл-плавник глубиной 60 см, с крылом, скажем 40 см, тоже будет в любой его точке не дальше 70 см от днища. Можно сделать и шире. Пока концы крыльев не будут от бортов далее 70см :)

Может-ли фойл-плавник быть зарезан по пункту C.6.1.(c) как "не плавник"?
Не может. Это можно интерпретировать как бульб - переросток, что на швертах/ килях/ плавниках не запрещено. Иначе результаты гонок на Кубок Америки надо аннулировать на много лет назад...
И- да, при превышении некоторого предела в ветре обычный плавник будет иметь явное преимущество в скорости, так что, в гонках ещё неизвестно, кому повезёт...
Но для просто-каталки я бы сделал всё-таки подпружиненный резинкой изменяемый угол атаки, мало того, что это ограничит неожиданный подскок кормы на волне от прошедшего мимо катера с последующим втыканием носа в воду на полном ходу, он ещё смягчит последствия ошибок в пилотировании и даст бОльшую стабильность.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2017, 11:27
#15
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 157
внизу ставить крыло не надо! это в корне меняет конструкцию плавне-фойла! ставить надо как раз куда ставят австралийцы. крыло нужно лишь для более раннего отлипания доски, а дальше минимум сопротивления! Люди же уже какое-то время на эксперементы потратили. Есть даже прототип от известной конторы!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot