RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Положение шарнира при разных верхушках на Формуле.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 01.09.2015, 08:07
#16
rus-12
Moderator
 
Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 52
такие веревочки-декамберы уже придуманы Юрием Валявиным из Риги. Не могу сейчас поискать, но по моему даже на нашем форуме он оставлял фото действующей модели. Веревочка пришита к латкарману крос-латы
, идет в блочок на гике и в стопор. сложность в том, что перед сбросом летучки эту веревочку надо потравить, иначе сломается лата. Также самый четкий гонщег латвийской сборной,Бруно Штраус, ставил на гик сзади упор под лату.Говорит при правильном подборе геометрии эфект ощутим. Как будто в парус воткнули еще одну лату.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2015, 15:58
#17
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
кросс-лата это поперек что-ли? вертикально? я тоже об этом подумал, если гик прям посредине окна.

С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы?
Увеличение диаметра трубки раза в полтора дало-бы увеличение жесткости в 3.3 раза (Жесткость трубы пропорциональна кубу ее диаметра)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2015, 16:16
#18
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение

С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы...
Да просто бамбуковые палки вставить, чё.
http://pretich2005.narod.ru/mor-flot...ina-djonka.jpg
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2015, 17:23
#19
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Да просто бамбуковые палки вставить, чё.
http://pretich2005.narod.ru/mor-flot...ina-djonka.jpg
Бамбуковые палки тоже можно, но весить они больше будут, чем карбон. И воду они сосут тоже.
(Я вот думаю, интересно, почему Природа не использует карбон, ну, в том виде в каком он сейчас в технике используется?)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 01.09.2015, 18:50
#20
Dim
Windsurfer
 
Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 78 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
такие веревочки-декамберы уже придуманы Юрием Валявиным из Риги. Не могу сейчас поискать, но по моему даже на нашем форуме он оставлял фото действующей модели...
тут было чуть:
http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=10186&page=3
сообщения № 43-44
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2015, 00:56
#21
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
кросс-лата это поперек что-ли? вертикально? я тоже об этом подумал, если гик прям посредине окна.
Отвечу за rus-12, это штатная лата, которая ближе всего к гику. На современных гоночных парусах (у которых шкотовый люверс рядом с латой, а не посреди кромки окна) она пересекает гик, если смотреть перпендикулярно плоскости паруса. Поэтому и cross.
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы? Увеличение диаметра трубки раза в полтора дало-бы увеличение жесткости в 3.3 раза (Жесткость трубы пропорциональна кубу ее диаметра)
Парус должен работать в широком ветровом диапазоне, а не только при передозе. И в некоторых моделях задний конец латы делают меньшего диаметра, то есть мягче. Более того, стабильность, например, парусов NP начиная с evo 2 (ранние не пробовал, а NP взят чисто для примера, все другие тоже можно поднастроить) и так впечатляет. А у evo 7 такая, что и желать лучшего не приходится. И достигается это не только латами. Кстати, у того же NP нижние две латы сзади жёстче, чем в середине, только без дополнительных трубок (конкретная конструкция зависит от модели).
Получается оффтоп, но имхо для стабильности надо в первую очередь хорошо натягивать переднюю полосу паруса по направлению от мачты правильным подбором усилия на камберах - спейсерами на всех парусах кроме NP и "шапочками" (наконечниками лат) на NP. Это больше влияет на стабильность пуза и не сужает диапазон, а расширяет, плюс будет лучше высота хода.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2015, 23:10
#22
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 98
Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ http://raceyou.ru/thread29800.html
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 02:47
#23
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!
То есть, ЦП пошёл назад. Хотя для фрирайда ССТ175 9,5 при ветре за 10 уже много, но это не означает, что он имеет право гулять. Похоже, что парус начинает выворачивать вверху, а это признак неправильного натяга под данный ветер. Из общих соображений - недотяг по галсу и перетяг по гику. Шарнир вперёд добавит стабильности, но доске, а не парусу, вплоть до тупости на манёврах в положении вперёд до упора.
Я видел (некоторые так делают) сильно сдвинутые назад шкотики на гике, что позволит дозакрывать парус трапой, когда ЦП стоит на месте и не грузить заднюю руку, когда ЦП побежит назад. Но это, на мой взгляд, не слишком правильно, лучше парус настроить под данный ветер.
Даже на формульном парусе недобив при парусном передозе вызывает уход ЦП. Точнее, именно на формульной 11-ке уход настолько силён, что приходится не просто тянуть задней рукой, но ещё и передней рукой отталкивать гик от себя! При этом ещё и тушку скручивает, поэтому долго так не простоять.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 15:07
#24
stefashka
Windsurfer
 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
То есть, ЦП пошёл назад. Хотя для фрирайда ССТ175 9,5 при ветре за 10 уже много, но это не означает, что он имеет право гулять. Похоже, что парус начинает выворачивать вверху, а это признак неправильного натяга под данный ветер. Из общих соображений - недотяг по галсу и перетяг по гику.
У Вадима парус не ССТ, а рейсбордовый Тушик, т.е с большой регулировкой по галсу - когда галс отпущен, парус вообще не имеет твиста, а при набивке твист появляется и вполне приличный. Скорее всего - таки да, парус недобит по галсу, но тем не менее из-за конструкции в нём всё равно тяги будет больше, чем в слаломном/формульном...


Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я видел (некоторые так делают) сильно сдвинутые назад шкотики на гике, что позволит дозакрывать парус трапой, когда ЦП стоит на месте и не грузить заднюю руку, когда ЦП побежит назад. Но это, на мой взгляд, не слишком правильно, лучше парус настроить под данный ветер.
На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 16:21
#25
YARus-812
Homo Ventosus
 
Аватар для YARus-812
 
Sail Number: RUS 812
Club: WindSurfPoint
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!
Это передоз стучится в парус,
дальше будет переднюю ногу из петли выдёргивать,
а потом и парусом к воде прихлопывать.

Лечение:
Правильная набивка по галсу
гик чуть пониже
шарнир вперёд таки
трап-шкоты назад чуток (можно даже подлиннее сделать, если регулируются)
тушку за борт, ноги выпрямить, весь вес на трапецию
__________________
Nothing is as bad as it seems
YARus-812 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 18:55
#26
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.
Тут есть тонкий момент: отталкивать обеими руками, делая стойку более жёсткой, или передней, потому что ЦП уехал назад далеко за пределы трапшкотивов и парус всё время норовит открыться?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 19:10
#27
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 98
Цитата:
Сообщение от YARus-812 Посмотреть сообщение
Это передоз....
а потом и парусом к воде прихлопывать.
Точно, раза три-четыре парусом накрывало на скорости
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ http://raceyou.ru/thread29800.html
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2015, 22:41
#28
Григорий
Windsurfer
 
Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 43
На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.[/quote]
Два вопроса.
1. Зачем отталкивать парус от себя при нормальной настройке верхушки?
2. Где и какие гонщики этому учат?
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2015, 07:35
#29
DimaN
Windsurfer
 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
То есть, ЦП пошёл назад. ...
Даже на формульном парусе недобив при парусном передозе вызывает уход ЦП. Точнее, именно на формульной 11-ке уход настолько силён, что приходится не просто тянуть задней рукой, но ещё и передней рукой отталкивать гик от себя! При этом ещё и тушку скручивает, поэтому долго так не простоять.
На каких курсах это происходит на формуле?
Почему на недобитом по галсу парусе гуляет ЦП?
Почему при "уходе ЦП назад" приходится отталкивать гик передней рукой?
Зачем делают камберные паруса?
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2015, 09:39
#30
stefashka
Windsurfer
 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
1. Зачем отталкивать парус от себя при нормальной настройке верхушки?
2. Где и какие гонщики этому учат?
0. Речь больше идёт о хождении в передоз. На формуле он не всегда, а на слаломе - практически постоянно должен быть, если верхушка правильно выбрана.
1. "Упираться" - вовсе не означает с силой выталкивать, а именно что лёгкий упор, но качественной закрытие паруса за счёт веса. Сильно упираться приходится только при резких и мощных порывах. А "нормальная" настройка верхушки предполагает соответствующий для неё ветер.
2. Ну, вот мне говорил об этом в Севастополе Вася Герелюк (который сейчас президент ФПС Крыма, а тогда он входил в пятёрку сильнейших украинских формулистов), а его этому, если я не ошибаюсь, учил там же Димон Давиденко. Ещё мне об этом Коля Жаворонков говорил. Моему брату о том же говорил в Торонто тамошний RSX-ер Макс Робинсон (CAN1)
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot