RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing
Перезагрузить страницу Положение шарнира при разных верхушках на Формуле.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.11.2015, 20:10
#91
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Именно так, такие всегда находятся. А любые настройки очень индивидуальная штука.
Речь может идти лишь об общих рамках, и о том, чего безусловно не надо делать.
Просто хотели рассмотреть влияние положения шарнира, и только его, как бы при прочих равных факторах,
а пришли опять к "все очень индивидуально" "нет никакого однозначного рецепта". Ну что-ж, отрицательный результат тоже результат.
Если влияние положения шарнира само, в свою очередь, зависит от других факторов, то может и не надо его рассматривать отдельно, в отрыве от них. Или сначала как-то зафиксировать те другие факторы, а потом рассматривать шарнир.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Люди, ездите на соревнования, и многие вопросы отпадут сами собой !!!
А без соревнований нельзя что-ли попередвигать шарнир и попробовать и так и сяк, и понять для себя, что происходит? На соревнованиях как раз может и некогда эксперементировать. Предполагаю.
(я не против соревнований, если че)
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2015, 20:19
#92
   Сказали спасибо за это сообщение: 4
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
По поводу условий - "голову надо включать" хотя бы иногда
Формула предназначена исключительно для глиссера,
никаких водоизмещающих режимов не надо рассматривать даже близко.
И если ветра нет, или его слишком много, то нечего вообще на Формуле лезть без особой на то необходимости!!!

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Но... Многие не участвуют и не планируют.
И очень зря! На гонки надо ездить всем, хотя бы в целях повышения уровня понимания и самообразования.
Всего один старт в нормальных гонках даст в этом смысле столько же, если не больше, чем год катания "просто так"...
И категории типа "победы" или "поражения" тут совсем не при чём. Надо понимать, что 99% стартующих такие же любители,
делающие это для собственного удовольствия. Поэтому на гонках учатся все!

Я уже не раз писал про эмоции людей, считавших про себя, что они имеют вполне "приличную квалификацию"
после первых формульных стартов. Практически у всех изумление, у некоторых просто шок вплоть до нервного срыва.
Потому что "Они" едут настолько быстро и остро, что "Я", катающийся уже столько лет просто не понимаю как такое можно в принципе...
Кстати, первое окончание новичками дистанции в контрольное время считается важным событием,
можно сказать что праздником. И чтобы уложиться в контрольное рвремя на приличных соревнованиях,
надо ой как много DNF сначала привезти. Без гонок в Формуле жизни нет...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.11.2015, 21:11
#93
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 157
как я заладил свое "векторы тяги, углы", так и Вы заладили "поезжайте на гонки, там поймете все".
Напомнило анекдот "че тут думать, прыгать надо!"
Если уж в досках "все индивидуально", то процесс прихода человеческого мозга к пониманию чего-либо у каждого может быть разный.
Мож я приеду последний, и так и не пойму нифига - почему.
У других подсматривать и спрашивать тоже бесполезно - т.к. "все очень индивидуально" - у них другая доска, другой парус, другой плавник, другая тушка и другая манера ведения, один двигает шарнир назад, другой опускает гик, третий ставит мягкий плавник...
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2015, 00:03
#94
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
"Подсматривать у других" надо не в смысле "копирования" самому, а прежде всего в целях
ответов "на детские вопросы" и понимания "граничных условий", т.е. что вообще имеет смысл, а что нет.

А тонкие настройки безусловно индивидуальны, и общих рецептов быть не может.

Первые разы по любому "приедешь последним", если конечно не гениальный гонщик от природы .
Но сам процесс понимания и роста квалификации пойдет с гонками в разы быстрее.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2016, 00:10
#95
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Просто хотели рассмотреть влияние положения шарнира, и только его, как бы при прочих равных факторах,
а пришли опять к "все очень индивидуально" "нет никакого однозначного рецепта". Ну что-ж, отрицательный результат тоже результат.
Если влияние положения шарнира само, в свою очередь, зависит от других факторов, то может и не надо его рассматривать отдельно, в отрыве от них. Или сначала как-то зафиксировать те другие факторы, а потом рассматривать шарнир.
Просто не получится. Сменил плавник на ZFW0 S-- и снова задумался... Чтобы попасть в те же условия, что и при Дебошике, двинул шарнир чуть вперёд, всё вроде хорошо, но... Заребрил доску покруче - и корма пошла на взлёт. Возникла мысль, а не двинуть ли шарнир в другую сторону, назад, чтобы попасть в точку, когда поднимается вся доска, с сохранением дифферента или даже увеличением? С другой стороны, помня коварство Формулы именно в вопросе положения шарнира (не считая положения гика), как бы не оказалось, что надо двигать в другую сторону... Но сначала назад... Хотя там я уже был, выход на глисс становится более тугим, а закрытие щели без ребрения и вовсе невозможно, что на Формуле считается дурным тоном... Итого, всё-таки сначала вперёд...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.07.2016, 01:35
#96
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
По поводу "вперед-назад", - у разных моделей это может быть именно с точностью до наоборот,
а кроме того, положение шарнира всегда сильно зависит от стойки и прочих индивидуальных факторов.
На крупных гонках можно увидеть у гонщиков риски на погоне, так вот риски в одном месте на одной модели
для разных людей могут означать совсем разное.

Т.е. на самом деле, универсальных рецептов тут нет, как и в случае с плавниками.

ЗЫ. Deboichet на досках после F162 не очень хорош, доски уже сильно изменились...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2016, 21:30
#97
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Сегодня поставил гик в задние ролики шкотового конца Гаастры -11, потому что ветра, необходимого для выхода на глисс не предполагалось, а шарнир - почти в крайнее заднее положение и был слегка удивлён, что тяга прибавилась больше, чем заметно. Более того, единственное случайное усиление, которое раньше не дало бы даже надежды на выход, тут же вывело доску на глисс, без пампинга, мягко и легко, что было полной неожиданностью, потому что я всегда считал, что заднее положение шарнира заставит доску пахать воду и выход будет сильно затруднён. Собственно, так раньше и было и что заставило комплект резко изменить своё поведение - теряюсь в догадках. Правда, продолжения не было, потому что ветер резко выключили.
Итого, изменились сразу три параметра: гик переставлен в положение для слабого ветра, плавник зетка S-- вместо жёсткого дебоша и шарнир назад далеко за пределами того, что я раньше ставил. Чем это обернётся при глиссировании на разных курсах ещё предстоит выяснить.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2016, 01:50
#98
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
Самое главное не указано - какая доска?
Парус, он и в Африке парус, а доски очень по разному на положение шарнира реагируют.

Заднее положение в общем случае усиливает перегруз кормы, т.е. без пресловутого "давления в мачту" тут никак.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2016, 09:42
#99
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Цитата:
Самое главное не указано - какая доска?
Доска ФЕ-160
Цитата:
Парус, он и в Африке парус, а доски очень по разному на положение шарнира реагируют.
Заднее положение в общем случае усиливает перегруз кормы, т.е. без пресловутого "давления в мачту" тут никак.
Поэтому мне и показалось поведение доски, мягко говоря, нестандартным. Может только показалось, потому что одного раза выхода на глисс всё-таки недостаточно, при случае посмотрю ещё. Вряд ли тут сыграл роль мягкий плавник, он на скорости выхода ещё не должен ощутимо лифтить чтобы поднять корму, особенно при плоском ведении доски в переходном режиме.
Что смещение шарнира назад резко уменьшает эффективность МФП - это я в курсе, так оно и было при небольшом смещении.
https://yadi.sk/d/38B9sIC0tZrCv
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2016, 14:18
#100
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 120
F160 имеет значительно большую плавучесть в корме, чем доски начиная с F162 и после.
Поэтому на моделях F158-F161 включительно смещение назад может дать интересные результаты.
Но например на F162 или LWR всё будет уже совсем иначе, поскольку у них плавучесть
не так явно выражена в корме, а практически "размазана" по корпусу.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2016, 10:18
#101
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
Ещё раз попробовал заднее положение и среднее при пограничном ветре и... остановился на серединке. Дело в том, что в заднем положении можно встать в петли гораздо раньше и до пика сопротивления доска идёт лучше, но в среднем положении встал в петли - и погнал, а в заднем - встал в петли и ... встал... Потому что доска продолжает рыть воду и тащить волну. Всё-таки МФП в заднем положении практически бесполезна при разгоне, а делать вес в петлях отрицательным долго я не умею...
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot