RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Слаломные доски. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.09.2018, 23:39
#1021
Alexandre678
Windsurfer
 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
Извините за дилетантский вопрос, а в виндсерфинге не такая же ситуация, как в горных лыжах, где лыжи, на которых выступают на кубке мира, и лыжи из магазина - это совсем разный продукт и могут быть сделаны по разной технологии и в разных местах, только раскрашены одинаково? Спортсмены уровня сборных отбирают себе пары на фабрике, а кто рангом пониже, со связями, забирают остатки. В магазины идет совсем другой товар под тем же названием.
Что, гонщики ПВА тура покупают доски и паруса в магазине?
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2018, 04:22
#1022
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 152
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Уравнение грубо такое: нагрузка на палубу = твой вес + что-то там. Т.е. техникой ты можешь влиять только на "что-то там", которое будет прибавляться к твоему весу, который не меняется.
Применительно к виндсерфингу такое уравнение даже "грубо" неверно,
поскольку не учитывает дополнительную опору в виде ветра (паруса) или старт-шкота если парус в воде.
Поэтому все расклады сил и рычагов меняются кардинально.

Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
Извините за дилетантский вопрос, а в виндсерфинге не такая же ситуация, как в горных лыжах, где лыжи, на которых выступают на кубке мира, и лыжи из магазина - это совсем разный продукт и могут быть сделаны по разной технологии и в разных местах, только раскрашены одинаково? Спортсмены уровня сборных отбирают себе пары на фабрике, а кто рангом пониже, со связями, забирают остатки. В магазины идет совсем другой товар под тем же названием.
Что, гонщики ПВА тура покупают доски и паруса в магазине?
Гонщики PWA конечно не покупают в магазине, но специально для них доски не делают. Это доски с того же самого "конвейера" что и в магазине. Разница будет лишь в весе, который при заявленном разбросе +/- 5% даёт например для доски 8 кг коридор от 7.6 до 8.4. Естественно гонщикам дают более лёгкие. Но это обычная практика, - к каждой поставке прилагается лист с точным весом каждой доски, так что знающие люди в курсе...

С парусами ситуация более сложная. Поскольку в правилах есть "дырки", а также поскольку готовый парус можно относительно легко модернизировать, этим естественно пользуются. Кроме того, очень часто гонщики меняют линейку лат "под себя", играя их жесткостью. Но это очень индивидуально, они делают это сами, и конечно тут надо хорошо знать что, как и зачем делать.

С мачтами ситуация ещё сложнее. Как и доски, они все с одного конвейера, но применительно к мачтам учёт просто 5% разброса веса ни о чём, - они ещё и по характеристикам могут отличаться. Поэтому гонщики (не только PWA) обычно имеют несколько "одинаковых" мачт, оттестированных с одним и тем же парусом на разные условия. И в зависимости от условий ставят наиболее подходящую. Важно понимать, что это тестирование исключительно "под себя", т.е. одному хорошо, а другому может быть плохо.

Гики одинаковые, на вес никто не смотрит, но гики очень часто самостоятельно переделывают - меняют кривизну эллипса (т.е. пилят гики и делают вставки), делают свои задние оковки (более широкие) и т.д.. Но всё это делают тоже "под себя", никаких общих рецептов тут нет.

А плавники у всех и так кастомные, причём по спецзаказу, и естественно тоже под себя. Т.е. другому может не подойти.
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
справедливости ради, сколь не в первый раз речь о кастоме. Поделитесь источниками кастомной матчасти
Кастомов действительно хватает, но вот с характеристиками там всё очень и очень по разному.
Стоит ли ставить эксперименты с заказом кастомной гоночной матчасти - вопрос открытый.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.09.2018, 23:01
#1023
powerded
Windsurfer
 
Аватар для powerded
 
Location: Swiss
Weight: 68 kg.
Благодарностей: 33
Кастом не рентабельно, купил за 3000 - 3500 евро и если за 1500 через год продаш, то хорошо. Прошлогодние слаломки у нас за 1250-1400 евро можно найти и при нормальном состоянии за 800-900 через 2 года продать.

Только у нас на Боденском озере 3 производителя кастомных досок (Lorch - Platinum Line, WARK, Winheller Prototypes) и доски действително лёгкие и крепкие. Но что то слаломщики их даже для швейцарского тура не берут. Самые распространенные Patrik, Fanatic, Starboard и как то не протаптывают за сезон. По гарантии относительно быстро всё меняют, если конечно не узлом продавлено и продавец знает как устроенны процессы замены. Мне например латы через 1,5 года по гарантии без проблем новые прислали (Severne).

GER2: да меняет 2-3 доски за сезон (Starboard). Но он реально за 100кг и валит в дикий чоп, как машина. Если бы спонсоров не было, ремонтировал бы да и всё.
GER93: одного набора досок на сезон хватает (Fanatic), он их потом ещё и продаёт. Состояние действительно хорошее.
Вот так он валит, доски на щепки не разлитаются и конечно никто от катапульт не застрахован:

Adobe Flash Player is required to view the video.

Это так для примера кто из райдеров за 90кг.

Если честно, как то не совсем понимаю паники по ресурсу. Не трудно же нормально укрепить палубу, если даже продавилась и в гарантии отказали (тут интересно почему отказали)? Пробитый нос конечно никто за гарантийный случай не примет.
Производителю проще по гарантии 1-2% поменять, чем менять технологию для суровых челябинских пацанов :)

Кстати в Щвейцарии есть гарантия Каско для спортивного оборудования. Цена вопроса примерно 100 франков в год. Знакомые по страховке мачты меняли и за пробоины в носу ремонт оплачивали.
__________________
Instagram
powerded вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 12:25
#1024
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение



Гонщики PWA конечно не покупают в магазине, но специально для них доски не делают. Это доски с того же самого "конвейера" что и в магазине. Разница будет лишь в весе, который при заявленном разбросе +/- 5% даёт например для доски 8 кг коридор от 7.6 до 8.4. Естественно гонщикам дают более лёгкие. Но это обычная практика, - к каждой поставке прилагается лист с точным весом каждой доски, так что знающие люди в курсе...


.
Вы уверены, что данное заявление относится к доскам всех производителей? Или здесь вы все же о Старборде?


Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Лен, да ладно тебе. Доска 2007 у меня легче и на 2 порядка прочнее по всем показателям, даже нескользячка не стёрлась. Можно сделать прочно в этом весе, это даже нет смысла обсуждать.
Конечно, она деревянная, а дерево лучше гасит удары. Блин менее прочен, чем пирожок как конструкция. А обернуть блин материала надо больше, а значит вес будет больше. А он не больше. А зачем в современном слаломе делают доски больше похожие на блины, чем на пирожки?
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 12:40
#1025
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 297
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Вы уверены, что данное заявление относится к доскам всех производителей? Или здесь вы все же о Старборде?
все что с кобры, на картонной коробке черным маркером цифры от руки. это фактический вес доски...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 16:04
#1026
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 115
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
или старт-шкота если парус в воде
Ахаха! Все, что действует на стартшкот давит в конечном счете на палубу Палуба это точка опоры при манипуляциях со стартшкотом. Проведи эксперимент, если будет время, на землю положи доску, пристегни к ней парус, поставь на доску весы, стать на них, возьмись за стартшкот и начни тянуть. Смотри на цифры
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 19:04
#1027
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Учитывая своё экономическое образование и пятнадцатилетний стаж главбухом на производстве могу предположить, что в 1000 евро (с завода, на выходе) уже сидят не сто, а двести процентов, при стотысячном годовом потоке-то! Это же элементарно, это даже экономистом быть не надо - чем больше объём, тем дешевле себестоимость! Сравните объём производства на флике и на кобре, а затем сравните цены и всё станет ясно
Мы можем только догадываться, насколько отличается себестоимость от покупательской цены. Но даже, если на кобре доска на выходе с завода стоит 500 евро, а от производителя 1000, а на флике 2000 евро, то понятно почему кастомные не имеет такую большую популярность. В два раза дороже, однако.
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 19:56
#1028
Алехандро
Windsurfer
 
Аватар для Алехандро
 
Club: Калининградский клуб
Location: Калининград
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 3
Второй сезон докатываю старборд 117(карбон рефлекс77 ширина)доска как новая.Чего Вас не устраивает не понимаю.Сделали так как хотелось бы...)
Алехандро вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 20:13
#1029
ALEX3M
Wild Wind Rider
 
Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 89
Цитата:
Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
Второй сезон докатываю старборд 117(карбон рефлекс77 ширина)доска как новая.Чего Вас не устраивает не понимаю.Сделали так как хотелось бы...)
Ну ты же не 90 ++ кг весишь
__________________
Fly surfer
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 20:18
#1030
Алехандро
Windsurfer
 
Аватар для Алехандро
 
Club: Калининградский клуб
Location: Калининград
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 3
Вывод какой)?Или худеем или переходим в кайт или и то и другое, как ты!!)
Алехандро вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2018, 21:30
#1031
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 109
Цитата:
Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
Вывод какой)?Или худеем или переходим в кайт или и то и другое, как ты!!)
Или...в дайверы!
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2018, 09:51
#1032
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 30
А ещё можно наладить продажу тюнингкомплектов. Мерзко конечно из формулы превращать експириенс но вариант. Простудилась любимая слаломка, добрый человек прислал тебе комплект лекарств с подробной инструкцией лечения.
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2018, 11:21
#1033
abc44def
Windsurfer
 
Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 75
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Мы можем только догадываться, насколько отличается себестоимость от покупательской цены. Но даже, если на кобре доска на выходе с завода стоит 500 евро, а от производителя 1000, а на флике 2000 евро, то понятно почему кастомные не имеет такую большую популярность. В два раза дороже, однако.
(Элин)
Хватит уже бред нести. Покажите мне карбоновую слаломку от кобры, которую простой человек может купить на рынке за 1000 Евро.
Новая карбоновая Фликка, если "немного соптимизировать" цену, стоит для конечного покупателя дешевле любой слаломки, сделанной на кобре (речь про актуальные модели) и сравнима по цене с нераспроданными досками пролежавшими на складах 2 года.
Это кстати была одна из причин, почему я заказал на Фликке три доски.

В случае кастома, цепочка марка-производитель-дистрибьютор-продавец сокращается до одного лица со всеми вытекающими.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2018, 11:28
#1034
IGGY
Windsurfer
 
Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять 75 kg.
Благодарностей: 20
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Хватит уже бред нести. Покажите мне карбоновую слаломку от кобры, которую простой человек может купить на рынке за 1000 Евро.
Новая карбоновая Фликка, если "немного соптимизировать" цену, стоит для конечного покупателя дешевле любой слаломки, сделанной на кобре (речь про актуальные модели) и сравнима по цене с нераспроданными досками пролежавшими на складах 2 года.
Это кстати была одна из причин, почему я заказал на Фликке три доски.

В случае кастома, цепочка марка-производитель-дистрибьютор-продавец сокращается до одного лица со всеми вытекающими.
Дооптимизировались… соревнования проводить некому.
а если не гоняться, то нах гоночная снаряга нужна??
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2018, 11:41
#1035
abc44def
Windsurfer
 
Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 75
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Дооптимизировались… соревнования проводить некому.
а если не гоняться, то нах гоночная снаряга нужна??
А если фрирайд (допустим удастся найти крепкий вариант, хотя не факт) скучен и хочется скорости, какие варианты?
Где крепкие фрирейсы или "недослаломы"?
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot