Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.11.2010, 00:09
#1
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Опять про плавники. Профиль, длина и прочее.

Сообщения перенесены отсюда. Положение шарнира связано с используемым плавником, а тот в свою очередь бывает разный. Вобщем слово за слово... продолжение здесь.


Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
......Профиля, которые используют плавниковые производители они не выдумывают сами а берут из профилей NACA(так по моему правильно это называется). ........
Они должны бы по-идее использовать разные профили пера плавника. У остования один (потолще), к концу другой (потоньше). У крыла это называется "аэродинамическая крутка" , нужна затем, чтобы снизить перетекание с одной стороны плавника на другую. Не знаю разные ли профили по длине плавника, не мерял.

ПС
можно переносить : )
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2010, 07:59
#2
stefashka
Windsurfer

 
Sail Number: MDA 18
Club: windsurf.md
Location: Кишинёв
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Они должны бы по-идее использовать разные профили пера плавника. У остования один (потолще), к концу другой (потоньше).
Вот здесь человек пишет что профиль может меняться по всей длине:

"As this type of fin is a rather long one, theoretical ideas will be useful for its construction. The distribution of the profile parameters mostly is not the same in all fin regions. So, the thickness/chord ratio may increase towards the tip and the distance of maximum thickness from the nose may decrease."
stefashka вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2010, 11:20
#3
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от stefashka Посмотреть сообщение
Вот здесь человек пишет что профиль может меняться по всей длине:

"As this type of fin is a rather long one, theoretical ideas will be useful for its construction. The distribution of the profile parameters mostly is not the same in all fin regions. So, the thickness/chord ratio may increase towards the tip and the distance of maximum thickness from the nose may decrease."
Четкий букварь!!!
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2010, 22:57
#4
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Четкий букварь!!!
Согласен: достойный внимания.
Есть теория, есть картинки, есть и ... набившие оскомину казусы.
(Behind the trailing edge, the speed of the windward flow is the same as the speed of the leeward flow. As the distance on the windward side of the fin is greater than on the leeward side, the water particles have to accelerate faster: the streamlines are condensed and a negative pressure (suction) arises. On the leeward side, the flow is slowing down, the streamlines are widened and pressure arises. A pressure differential is created which generates the lift to drive the board along. The lift force is the sum of suction and pressure.)

Приведенная stefashk'ой цитата (про разные сечения плавника по высоте) подтверждается и цифрами.
(Форматировать их тут сложно, но надо бы дать, тем не менее:

Figure 21: Two examples of Formula fins (characteristic profile parameters, length 70 cm)
PW- root profile
PM- profile at 35 cm
PS- profile in the tip region

Fin A: slightly better upwind performance
thickness/chord ratio thickness distribution
PW- 7.5 % - 35 %
PM- 8.1 % - 29 %
PS- 10 % - 26 %

Fin B: higher speed potential
PW- 7.3 % - 42 %
PM- 8.0 % - 30 %
PS- 8.8 % - 26 %

Т.е., у хвостика плавника профиль полнее и он более лобастый, чем у основания...)

Сравнил эти данные (производителя Black Diamonds) с презентацией от Каши (бриф).
Корреляция наличествует.
Если коротко, то в целом свойства плавника (гибкость, твист,...) оказались лучшими у обрезанных формульных плавников. Что не удивительно для меня, честно говоря.
Оба производителя взяли этот эмпирический факт за основу своих нынешних разработок ...
____________
Нет ли желания пообсуждать эти и другие вопросы, например, по скайпу, коллеги?
Заодно и камушками покидаемся, Джон?
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2010, 09:53
#5
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
____________
Нет ли желания пообсуждать эти и другие вопросы, например, по скайпу, коллеги?
Заодно и камушками покидаемся, Джон?
Да че камушками, сразу фулконтакт!

Мне там обсуждать нечего. Я с гидродинамикой не знаком. Да и ...
Про ощущения от разных плавников могу.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2010, 11:47
#6
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
"Крутка" у крыла - несколько другое понятие, чем разные профили по длине.
Если попроще- это значит, что профили по длине установлены подпостепенно изменяющимся углом атаки.
крыло действительно выглядит скрученным.
Плавник же обычно изначально симметричный.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2010, 12:44
#7
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
"Крутка" у крыла - несколько другое понятие, чем разные профили по длине.
Если попроще- это значит, что профили по длине установлены подпостепенно изменяющимся углом атаки.
крыло действительно выглядит скрученным.
Плавник же обычно изначально симметричный.
Ага. это тоже крутка, но не "аэродинамическая",а "геометрическая крутка". понятие включает в себя:
- изменение угла атаки (хорошо видно на винтах)
- изменение угла атаки под нагрузкой (отваленый верх на парусе)
- применение различных законцовок на конце крыла.
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2011, 20:04
#8
Юрий Валявин
Windsurfer

 
Location: Рига
Благодарностей: 2
Привет
Юрий Валявин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2011, 21:42
#9
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Привет, Юрий!
Отзывы получил на свои придумки?
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 20:25
#10
Юрий Валявин
Windsurfer

 
Location: Рига
Благодарностей: 2
Привет, привет!

новости касательно придумок .... общение с Robert Stroy NP сдержанно - вежливое, попросил прислать фото второй конструкции (сказал, что тяжелая) .... живой интерес проявил Sean O"Brian, поделился фото конструкции Point 7 (тоже vario на пружинах), вдохновленный чем, я и придумал второй вариант камберов ... ждем сезона ...

я собственно по поводу плавников

хочу поделиться своим практическим опытом.

на мой взгляд, плавники предлагаемые на рынке, не плавники, а заготовки для плавников ("чурки") с определенными механическими свойствами, но профиль им еще предстоит сделать.
Я проверяю профиль плавников шаблонами. Конкретную процедуру осенью 2010 я показывал Александру (RUS-12), когда он был в Риге.
Ни о каком соответствии профилю не может быть и речи (просто ужас). Для тех кому интересно, возьмите банковскую карточку и приложите к задней поверхности профиля своего плавника .... что вы видите? выпуклости? граненые фрагменты прямых участков? ямы в виде просветов? а с другой стороны плавника - тоже безобразие, но другого вида? Если вы ничего не замечаете, все фигня ... дальше можно не читать. Если вас это заинтересовало - то возьмите универсальные чертежные лекала и с их помощью оцените качество профиля и симметрию.
Главной общей чертой всех профилей (NASA ... ЦАГИ .... и другие) является плавность линий.
Тот замечательный профиль, который был задуман конструктором и о котором ходит так много рекламных разговоров ... остался в матрице ...
Реальный плавник в силу технологических особенностей смолы (неизбежная усадка) всегда будет отличаться на величину усадки.
Усадка носит непредсказуемый характер. В одних случаях она может быть "ровной" и плавник будет просто "тоньше" - это самый удачный случай. Для Deboshet последних лет - 15% плавников (раньше было лучше), остальные 85% - имеют усадку с явно выраженной дискретностью в виде провалов, асимметрии профилей, когда одна сторона "удержала" форму, а вся усадка на второй стороне профиля, вплоть до ям.
Возможно проявление границ уложенного материала. По иронии судьбы при шлифовке профиля "грань" часто приходится именно на надпись Deboshet. Заточка кромок плавника у каждого экземпляра, даже одной модели, зачастую очень отличаются.
Жесткость плавника необходимо перепроверять, очень много несоответствий. Сравнение плавников заочно (по моделям) не имеет смысла, так как влияние профиля столь велико, что два разных экземпляра, скажем мой R20, и R20 Ваш могут быть совершенно разными.
Что я делаю …
- беру заготовку Deboshet, Select, Drake, Tehno ( из G10), которая устраивает по жесткости и форме в плане;
- если нужно, то переклеиваю rake (обычно + 6 до + 8);
- исправляю профиль. Иногда достаточно перешлифовки, но часто приходится шпаклевать. Все проверяю шаблонами;
- затем крашу и шлифую краску, тоже проверяя профиль;
- задняя кромка очень острая как у Kasi. Передняя обычно тоже острее, чем была у заготовки, все контролирую шаблонами;
- поверхность плавника либо имеет продольные риски от наждачки 300 – 400, либо вышлифовывается до блеска круговыми движениями последовательно до 2000 номера. В любом случае поверхность должна удерживать сплошную водяную пленку. Операции шлифовки (мойки) полезно повторять в начале каждого сезона, перед ответственными соревнованиями, после грязной акватории или когда проверенный плавник „вдруг” начал давать ранние спинауты (иногда одним галсом, по моему примеру, когда плавник был грязный с одной стороны от лежания в чехле на солнышке);
- выше изложенным способом переделано более 20 плавников, главным образом Deboshet, Select. Ими пользовались и пользуются LAT777, LAT0, LAT23, LAT25, LAT134 и другие и множество продвинутых „free ryders” к которым и сам отношусь (это формула). Все сказанное в полной мере относится и к слаломным плавникам;
- качество переделанных плавников оценивается субъективно каждым спортсменом, но всегда положительно;
- плавник R20 после перешлифовки перестал гудеть;
- спинауты „передвигаются” или пропадают вовсе;
- существенный прирост скорости дает шлифовка задней кромки до очень острой;
- перешлифовка профиля по шаблонам Kasi (ламинизированный профиль с острой передней частью) особых отличий от хорошего NASA не дает;
- часто ребята просто звонят, чтобы сказать спасибо;
- в тестовых заездах можно и с Kasi посоревноваться (с жестким Kasi). Тему о вертикальном лифте мягкого плавника затрагивать не будем, тут все ясно, но таких мягких заготовок я не встречал. Даже стеклянный Tehno (из G10) жестче, чем жесткий Kasi. Были интересные экземпляры (мягкие) из Drake, но они быстро ломаются. Да и современная тенденция уходит в сторону от самых мягких и самых мощных (обрезанных 76 до 70) к жестким и быстрым. Я и сам почувствовал разницу в прошлом году, сравнивая такие плавники.

Я убежден, что предложенный способ получения результата самый короткий и эффективный. Не пытайтесь собирать коллекцию отбракованных спортсменами плавников. Спортсмен не продаст плавник, на котором он вышел из воды. Он предложит Вам любой плавник из стопки в машине. Торгуйтесь, берите смело и переделывайте!
Всегда хороши R13 с переделанным рейком + 6, + 8, R17, R20 – всем обязательно переделать профиль.

- „В чем сила, брат?” (плавников)
- „В правде”. (Профиль плавника должен соответствовать теории)

Желаю удачи!

С уважением
Юрий Валявин

Рига
Юрий Валявин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 20:41
#11
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Ценно. Спасибо
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 20:52
#12
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
С композитными плавниками понятно, это давно не секрет. А из Г10 то? Их станок с ЧПУ делает, там то что усаживается????
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 21:49
#13
amigo
Windsurfer

Аватар для amigo
 
Sail Number: Ekb 96
Location: СПБ
Спасибо, Юрий!
Можешь в двух словах дать информацию по технологии шлифовки, чтоб не рыть новых яь на новых местах?
Чем шпаклевать? Чем красить?
amigo вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.04.2011, 22:08
#14
Василий
строгинеанец

Аватар для Василий
 
Sail Number: RUS911
Club: Школа ветра
Location: Мск.
Weight: 103.6кг kg.
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 9
Изображений: 264
пошарил карточкой по плавнику удава...остался доволен....наверное у меня глазомер...не микроскопный...щелей на просвет минимум...
Василий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2011, 18:09
#15
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от Юрий Валявин Посмотреть сообщение
- поверхность плавника либо имеет продольные риски от наждачки 300 – 400, либо вышлифовывается до блеска круговыми движениями последовательно до 2000 номера. В любом случае поверхность должна удерживать сплошную водяную пленку.
А в чем суть удерживания сплошной водяной пленки?
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot