Судейство - тоже спорт!

[amigo]

Есть опыт применения в России.
http://open800.ru/open800gps/
выяснить подробности, думаю. не сложно

[morra]

Чтот мне думается для виндсерфинга применение смысла не имеет.
Одно дело океанские гонки, где действительно весч полезная. Или же морские гонки крейсеров на большие дистанции, когда гонка больше суток может длиться, там то же полезно, ибо теряли мы яхты уже (мобильной связи нет, рация далеко не берет).
А тут то зачем заморациваться? расходов больше и заморочек)) кайф посидеть на берегу, в то время как все гоняются - как то не спортивно это. Хотя в некоторых случаях, для подверки результата, или когда секретарь не успел зафиксировать кого-либо, может пригодиться.

[amigo]

Сообщение от morra

....Одно дело океанские гонки...

По ссылке Ладога, если я не ошибаюсь)))

[morra]

не, я то не про ссылку сейчас))
я вообще.

[m-1]

Сообщение от morra

...
какие то не реальные темы обсуждать стали.

Вот вам реальная тема.
Судья - помощник спортсмену или надзиратель за ним?

Вам gps/мониторинг для чего нужен-то?
Чтобы точнее установить ... связанность, ..., спорные моменты по правилам гонок или чтоб задницу из тепла не вынимать и мочь карать дистанционно?

Попробуйте, к примеру, разобраться в свежайшей ситуации с чемпионата мира 2011 и оценить действия судей.
Справедливо ли обошлись с Беном Аунсли???

Вот линк на результаты в классе финн,
линк на решение судей о грубом нарушении Беном правил (69)
и
линк на краткое описание ситуации, которая спровоцировала финниста на неожиданный, скажем так, (с точки зрения судей?) поступок по финишу 9-й гонки...

Вы к какой категории себя отнесете - к той, которая в любой момент имеет право изменить ход борьбы на гонках или к той, которая вмешивается в разборки гонщиков в исключительных случаях и только по инициативе гонщиков?
(Пишу популярно, но есть соответ. строгие пункты Правил...)

[skat]

Сообщение от m-1

Вот вам реальная тема.
Судья - помощник спортсмену или надзиратель за ним?

Помошник.

Причем в первую очередь помошник.

А также - в нормальной среде даже мыслей не должно возникать, что судья там какой-то надзираетль или выше гонщика или еще что в этом духе. На соревнованиях главные действующие лица - спортсмены, потом болельщики. Актер - зритель. Все остальные "билетёры", включая судей - обслуга и обеспечение качества мероприятия. Отличный и яркий пример расстановки приоритетов - чемпионат мира по футболу. Самое популярное спортивное событие в мире - не худший пример правда?

Если судья надувает щеки и считает себя очень важной персоной - это хреновый судья. Если судья пытается повлиять на "ход зрелища" это тоже хреновый судья.

Хороший судья - невидимый, все видящий и все запомнивший.

[m-1]

Мой вопрос не риторический.
Ответ не так очевиден, как хотелось бы...

Судьи имеют право проявить свое видение ситуации, вмешаться и дискануть гонщика.
Что они и сделали с Беном: дисквалифицировали на две последние гонки без права их выброса, как худших.
Бен с первого места, с 99% шансами на завоевания очередного титула сильнейшего в мире не попадает в финальную (медальную) гонку и ... теряет год.
За что они его так "подставили"?
В 9-й гонке Бен боролся за первое-второе место на финише.
Посторонний катер (с чайниками из обслуги) случайно посадил на волну соперника и тот выиграл гонку. Бен же наоборот - оказался в отработке кормового следа злополучного катера (так пишут).
Рассердившись на горе-обслугу, Бен подъезжает к ним прямо на финише и на глазах честной компании, бросив свой финн, хватает за грудки негодяев (это я домысливаю) и... что-то с ними делает. Потом возвращается вплавь на свой финн, выпустив гоночный пар.
В следующей гонке Бен от судей получает черный флаг. По своей воле или по воле горе-судей - мне не известно. Может, в тот момент они решали, не лишить ли Бена участия в медальной гонке...
В итоге имеем 69 вердикт - типа клейма отсидевшего.

Прошло достаточно времени, чтобы найти выход из некрасивой для судей ситуации. Они же (как чуров) боятся очередной своей глупости, хотя и наделены высочайшими полномочиями...

[skat]

Сообщение от m-1

Посторонний катер (с чайниками из обслуги) случайно посадил на волну соперника и тот выиграл гонку. Бен же наоборот - оказался в отработке кормового следа злополучного катера

Это фортуна. Третий фактор, про который никто никогда не думает. Злой рок для Бена и провидение для того соперника. Но лезть на судей за это было нельзя. Тут он не прав. Так же точно и неправы судьи за дисквалификацию - они просто напыжились, чего не имели права себе позволить. Я конечно полный чайник и дилетант и не разбираюсь в парусном этикете и привычках, но мое мнение - обе стороны не правы. Спортсмен не проконтролировал свои эмоции, а судьи повели себя как мажоры.

[morra]

Судно ГК глазами обывателя

[skat]

Глупая картинка.

Хотя на престижных регатах, где судейский катер представляет из себя крутую яхту "всю на тике", наверное часто "мирно сосуществуют" судейская команда и веселая компания во главе с судовладельцем. Почему бы и нет. Одно другому не мешает, если люди адекватные.

[morra]

просто подобное мнение слышала от различных людей, не представляющих что такое парусный спорт и зачем там нужны судьи.
диалоги были на подобие:
- а кем вы работаете?
- судьей по парусному спорту.
- ой, это на катере в море сидеть, да? вы там наверное загораете и развлекаетесь. хорошая работа!



вот такие родители в детских садах нынче.. странные представления об окружающем мире.

Сообщение от m-1

Вот вам реальная тема.
Судья - помощник спортсмену или надзиратель за ним?

По идее, судья - помощник спортсмену.
и в любых спорных ситуациях в идеале должен на сторону спортсмена переходить (не говорю о грубых нарушениях правил).
Всё равно нужно учитывать общечеловеческие и природные факторы, а не следовать чётко, неотрывно правилам. даже там есть понятия которые разный судья может по своему истолковывать.
Но когда, например, все яхты стоят в метре от стартовой линии и за секунду до сигнала "старт открыт" их всех поднимает волной и переносит за линию, не стоит давать всем фальстарт или отменять гонку. хотя по правилам следовало бы.
Куча разных ситуаций может быть в которых судья может повести себя по разному.
Опять же таки проблема понятий. для кого то это правильно, а для кого то наоборот неприемлемо.

[m-1]

Сообщение от morra

Но когда, например, все яхты стоят в метре от стартовой линии и за секунду до сигнала "старт открыт" их всех поднимает волной и переносит за линию, не стоит давать всем фальстарт или отменять гонку. хотя по правилам следовало бы...

С таким примером разумности судейской трактовки не согласен.
На стартовом створе стоят/оказываются обычно безбашенные чайники.
Если судьи готовы поощрить такое стояние на стартовом створе, то лидерам придется тоже пойти на нарушения правил. В итоге пострадает качество, честность гонок.
Бум равняться на чайников и неумех?

Куча разных ситуаций может быть в которых судья может повести себя по разному.
Опять же таки проблема понятий. для кого то это правильно, а для кого то наоборот неприемлемо.

Давайте разберем ваши спорные ситуации.

Про верхнюю я высказался иначе, чем вы.
Волна, порыв/заход ветра, течение,... - не являются оправдывающими нарушение факторами, хотя с точки зрения категории ушлых судей, к примеру, у термина ХМП (хорошая морская практика) возможна субъективно заниженная или даже полярная трактовка/оценка одинаковых погодных условий. Судейская нестрогость/неопределенность внесет субъективную непредсказуемость в ход соревнований.
Кому на руку такой расклад? - Распиливателям шоу-бабла?..

[morra]

Дать фальстарт/отмену за то, что внезапным порывом ветра весь флот за секунду до старта вынесло за линию? считаю не логичным.
Данная ситуация приводилась нам на всероссийском семинаре парусных судей, меньше месяца назад, как пример, когда можно не следовать слепо и строго правилам.

Сообщение от m-1

На стартовом створе стоят/оказываются обычно безбашенные чайники.

А вот не должно быть так! в моей судейской практике, к створам кого попало не допускают. и как правило должность судьи на створах выполняет главный судья. ( из за отсутствия людей).
Тут уже вопрос о профессиональной подготовленности судей.

Давайте разберем ваши спорные ситуации.

ладно, смотрите, например: Яхта финишировала и сразу коснулась знака, должна ли она быть наказана?

[m-1]

Сообщение от morra

А вот не должно быть так! в моей судейской практике, к створам кого попало не допускают. и как правило должность судьи на створах выполняет главный судья. ( из за отсутствия людей).
Тут уже вопрос о профессиональной подготовленности судей.

Не судей на старте имел ввиду - гонщиков-неумех, стоящих/кучкующихся на стартовой линии (в створе).

ладно, смотрите, например: Яхта финишировала и сразу коснулась знака, должна ли она быть наказана?

Если не раскрутится правильным образом, то - да (по протесту).
Финишировавшая яхта/доска должна уйти из района финиша и гоночной дистанции подобру-поздорову. Иначе на нее продолжают действовать ППГ.
Т.о, касание яхтой знака запрещено. Доской - разрешено. Видимо, доске дозволено таранить знак на финише?..

[ПВоногов]

Сообщение от m-1

Доской - разрешено. Видимо, доске дозволено таранить знак на финише?..

Есть у нас такая "забава" - нанайская борьба с финишным знаком. Очень не рекомендую неискушенной судейской бригаде поставить судейский катер на подветренном знаке финишного створа для виндсерферов.

Ну а если серьезно, то приведенный пример как раз и иллюстрирует судейский спорт. "Отпустить" с фальшстартами - это не вариант(для дееспособных судей). У нас(судей) есть целый арсенал инструментов. Если намечается напряженка со стартами, то включаем "I", а может и "черный флаг" + длина линии + перекос на выгоду левого конца линии. Если Вы уж такие джентельмены, то в крайнем случае - попугать криками на последних секундах. Позвать другой судейский катер на второй конец линии.
И, конечно, технический прогресс делает весьма доступной видеозапись HD. И, самое главное,- рабочий настрой и собранность самой рабочей команды.

По опыту виндсерфовых гонок - в рейсе - "I" всегда, в слаломе - диск за ФС - по определению, следующий шаг -"Черный флаг".
Если у Вас случается "общий отзыв", то к следующему старту Вы обязаны "принять меры" - поправить линию,.......
А упомянутая Вами судейская мудрость реально нужна при разборе протестов. Вот там одних только правил бывает не достаточно(т.к. настоящая истина никому не дана) и судьи должны иметь принципы на справедливость и спортивность.