Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом

Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.06.2018, 16:21
#871
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Я вообще удивлен, что рвется внутренний слой. Обеспечить его прочность гораздо проще, чем верхнего. Тупо поставь С-стекло или карбон немного потолще, приклей хорошо, и все дела.
Я вот тебе могу привести такой пример:
Возьём любой сетевой адаптер-блок питания, будь-то зарядка для телефона, или адаптер для питания твоего сетевого домашнего роутера, модема, игровой приставки - чего угодно. Я могу тебе показать пальцем на тот электролитический конденсатор и документально доказать, что с помощью него срок службы этого устройства преднамеренно ограничен. Умышлено! Хотя заменить его на нормальный не стоит никаких лишних денег для производителя. (Я свои почти все перебрал, и они работать будут вечно).
Другой пример: ни для кого не секрет, что во всех немецких автомобилестроительных концернах есть инженерные отделы, которые просчитывают ограничение ресурса тех или иных деталей. Ибо урок с надёжными машинами конца 80-х - начала 90-х все очень хорошо усвоили.

Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, но я не вижу причин почему в доскостроении (при давно насытившемся рынке) может быть по-другому чем в автомобилестроении или ещё где.
Кобра выпускает 100 тысяч досок в год. На следующий год она тоже хочет выпустить не меньше, а как это сделать если общее количество виндсёрферов в мире больше не растёт?
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.06.2018, 16:37
#872
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
mm7, почитай внимательнее, там явно про саму таблетку пишут и просто на 2 порядка ошиблись.
Вот я и почитал внимательно. А они - нет!
"просто на 2 порядка ошиблись"
понятно, что ошиблись, над тем и ржу.
вообще, не на 2 порядка а на 3. думаю это 15кг на кубометр.

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Вспененную эпоксидку Эпитал например выпускает.
Вот: http://www.epital.ru/ppe/ppe.html
Я пробовал в ремонте использовать, не айс.
Она легкая, но хрупкая.
Спасибо за инфу.

Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
...
Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, ...
пресловутые граммы. Что наши гонщики купят, доску 6 кг или 6.100?
Граммы видно сразу, в доках. А слабость внутреннего слоя срабатывет отложенно и невидимо. Вот производители и гонятся всеми силами за этими граммами.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.06.2018, 20:34
#873
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
И я бы не назвал адгезию с экстролом замечательной. Я подобным образом положил экструзию на днище, пошкурил 40 грит наждачкой, потыкал иголками, и покрыл 2мя слоями стекла. Все равно местами пошли пузыри . Не знаю, может технологию нарушил, была повышенная воажность в тот вечер. Но в сети многие жалуются на отслоение от экструзии.
А вот тут свои секреты!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.06.2018, 20:55
#874
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Секреты :). Ну мне-то можешь сказать, я ж тебе не конкурент :)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.06.2018, 14:52
#875
Арканоид
Windsurfer

 
Club: Drunken cape
Location: Самара
Weight: 96->107->86->82->108->100кг kg.
Благодарностей: 27
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Я бы тоже не стал вскрывать палубу на целой/новой доске чтобы добраться до нижнего слоя. А вот если ужо лопнул сэндвич между петлями, то вопрос лезть до низа по всей палубе или чинить локально по месту разрыва...?
Если б я был легковесом как ты, то наверное тоже выбрал бы локальный ремонт. Но если тяжеловес наверняка знает что оно сцуко опять протопчется/лопнет рядом, может сделать раз и надолго? Иначе (лично для меня) каталка с постоянной мыслью лопнет, не лопнет - это мазохизм уже какой-то.
Тут уж каждый решает сам каким путём пойти. Кто-то доски раз в год меняет, а кто-то держится до последнего за свой "крепкий орешек". Один катает много, другой несколько выходов за год...

Вадим, ты опять за своё? Уже обсуждали это. Все доскостроители пришли к выводу что сэндвич даёт максимальную прочность/жескость при минимальном весе. И крупные производители, и кастомщики. Это чисто конструкционный момент, без какой либо оглядки на экономию карбона или ещё чего. Один ты только не успокоишься с моно-ламинатом.

Вот это - тоже сэндвич:


И вот это тоже сэндвич:


И даже вот это тоже сэндвич:
Какой это сендвич???
Двутавровая балка - прокатная железка - наиболее более подходит для иллюстрации сопромата - верхние волокна сжаты, нижние растянуты при изгибе - сердцевину можно выкинуть - там ноль напряжений - по этому принципу делают сендвич конструкции.
Фермы - сжатый верхний и растянутый нижний пояс - ну ладно с натяжкой сойдет для иллюстрации - но между поясом сжатые и растянутые стержни - не забываем про опорный раскос!! - этого в сенвиче нет!
Но арка для примера принципа сендвича - это фейс-пальм коллеги!!!
Арканоид вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2018, 21:32
#876
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Вот это - тоже сэндвич:


И вот это тоже сэндвич:


И даже вот это тоже сэндвич:
Зачем так далеко ходить за столь сложными архитектурными примерами? Достаточно взглянуть на внутреннее устройство (в разрезе) тех же к примеру горных лыж / сноубордов / скейтбордов или взять для примера ту же банальную пневматическую (надувную) шину любой колёсной техники, будь то авто / мото или те же банальные велы / ролы / самокаты / маунтинборды и прочая подобная колёсная техника. Используемые в производстве и полученные на выходе материалы / слои и схемы их компоновки могут быть разными, но суть и принцип их технической реализации тот же. Отдельные элементы технического изделия не будут работать должным образом, но когда они все находятся в одной "сэндвичной" упаковке, то при соблюдении изготовления качества продукции и правильной эксплуатации всё работает как надо. Есть основные слои / материалы, есть вспомогательные. Дальше всё на совести поставщика сырья и / или производителя, ну и, конечно же, деле случая у конечного пользователя чё уж там скрывать, ибо от даже от минимально возможного брака / технической недоработки (при выпуске новейших изделий) увы никто не застрахован. Есть такое качество производства, где кустарщину будет видно невооружённым взглядом, а есть такое, где о качестве будет понятно (даже если экспериментальный экземпляр разрезать для визуального ознакомления, то не факт что поймёшь качественно это или нет) лишь когда либо сломаешь внепланово, либо полностью износишь от девственного новья и до полного фаталити...
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2018, 14:56
#877
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Разбудили Кракена
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.06.2018, 02:45
#878
DOWNHILL
Windsurfer

 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Разбудили Кракена
БуБуБу! А по своей теме по моему вопросу по фристайловой доске ты так и не ответил.
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2018, 17:53
#879
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Я вот тебе могу привести такой пример:
Возьём любой сетевой адаптер-блок питания, будь-то зарядка для телефона, или адаптер для питания твоего сетевого домашнего роутера, модема, игровой приставки - чего угодно. Я могу тебе показать пальцем на тот электролитический конденсатор и документально доказать, что с помощью него срок службы этого устройства преднамеренно ограничен. Умышлено! Хотя заменить его на нормальный не стоит никаких лишних денег для производителя. (Я свои почти все перебрал, и они работать будут вечно).
Другой пример: ни для кого не секрет, что во всех немецких автомобилестроительных концернах есть инженерные отделы, которые просчитывают ограничение ресурса тех или иных деталей. Ибо урок с надёжными машинами конца 80-х - начала 90-х все очень хорошо усвоили.

Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, но я не вижу причин почему в доскостроении (при давно насытившемся рынке) может быть по-другому чем в автомобилестроении или ещё где.
Кобра выпускает 100 тысяч досок в год. На следующий год она тоже хочет выпустить не меньше, а как это сделать если общее количество виндсёрферов в мире больше не растёт?
Как обстоят дела с карбоновыми Карвами в мире (фрирадовая доска из категории"сел и поехал (т.е. встал и пошел)")?
Не кажется ли вам, что современные автомобили ломаются чаще, потому что сложнее устроены? Например четырех ступенчатый автомат надежнее восьми, потому что меньше количество раз переключается?
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2018, 18:01
#880
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Про Аналогии с техникой достоверно известно: современные системы проектирования и эмуляции процессов достигли уровня когда ресурс может быть рассчитан с точностью до тысячи км или месяца по времени. Старые автоматы проектировали с кратными запасами, теперь в этом просто нет необходимости.
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.07.2018, 21:22
#881
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Разбудили Кракена
Ты ниже Дауни почитай, там ещё круче, кракен отдыхает
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2018, 12:24
#882
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Как обстоят дела с карбоновыми Карвами в мире (фрирадовая доска из категории"сел и поехал (т.е. встал и пошел)")?
В смысле как? Я не знаю, и мне, если честно, карбоновые фрирайды не очень интересны. У меня есть достаточно аргументов более не покупать досок сделанных на кобре. И кстати тема тут про ресурс слаломных досок а не фрирайдов.
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Не кажется ли вам, что современные автомобили ломаются чаще, потому что сложнее устроены? Например четырех ступенчатый автомат надежнее восьми, потому что меньше количество раз переключается?
(Элин)
Нет, не кажется.
Я немного в теме, поэтому задам наводящий вопрос:
Скажите пожалуйста, какая именно деталь (в механизме переключения или где-либо ещё) в восьмиступенчатом автомате выходит из строя раньше, чем в четырёхступенчатом, как ресурс этой детали связан с количеством передач и почему эту деталь нельзя сделать более надёжной?
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2018, 12:36
#883
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Вмешаюсь, деталь нельзя сделать более надежной ибо техническое задание не предполагает этого, задача АКПП не сломаться в гарантийный период (100 -150 т.к.) и не более и она с успехом решается всеми производителями.
"Старые" АКПП того же легендарного MARKII держат десятками тысяч км момент в 2-5 выше того что идет в стоке. Но это не потому что тайота, а потому что в "те времена" куда проще было набросить пару КГ для прочности на деталь чем вести точные расчеты.
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2018, 12:40
#884
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
abc44def, кстати, аналогия с блоками питания для всякой техники не очень актуальна.
У меня за много лет из всяких БП ну может пару зарядок для телефона сломалось, не более, при том, что они и стоят копейки.
Аналогия с машинами да, наверное ближе к теме, но мне все же кажется, что уменьшение ресурса там, это чисто вопрос экономии, а не преднамеренное зловредное действие..
Skiminok на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2018, 12:46
#885
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Преднамеренное старение не только миф о зловредности но и установленный факт в области инженерии. Совсем не скрываемый факт.

Только вот я против аналогий. Весь прогресс в виндсерфинге почти все "потемкинские деревни". Давайте по факту: перечень инноваций в области материалов и технологий.
Только не форме лапши для инвесторов а в фактических цифрах.

В авто промышленности да есть, особенно в области электроники.

На данный момент все силовые установки и узлы рождаются в CAD модели,в эмуляторах же и обкатываются. Например так рассчитывается ресурс даже выхлопной системы!
А в серфе? Нас заставляют млеть о того как суперсказочные тайцы руками по уши в смоле делают доски используя таинственным лейкала, недоступные современным технологиям моделирования! Вручную! Карл 21 век на дворе. Какой нахер это прогресс? Это днище с точки зрения современной автоматизации и производства.

Например
https://youtu.be/dejend_kx94?t=37s
https://youtu.be/MDaN4I1DPKI?t=91


P/S/ Просто наш достаток заставляет "ломать копья", это все от бедности. Буржуям пофиг, обернули бабло и все счастливы. И хитрый таец, и сытый дилер, и довольный конечный покупатель...(
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot