А ремонтировал ли кто мачту карбоном ?

[d2ima]

да не..че сразу бананами то? ...просто свойства и характер такой мачты(ну и вес соответственно) будет непредсказуем..
тут с одним то соединением не разобраться..тока тока начали про общую жесткость и жесткость верхушки...

[lop]

Сообщение от latad

А не проще ли, вместо того, чтобы делать жёсткую склейку, просто делать ремонт вставкой для сочленения, делают же мачты из двух половинок, можно сделать мачту (хоть и вынужденно) из трёх, четырёх... и т.д. стыкуемых частей? И возить будет легче, мачта из четырёх частей, влезает в любую машину и даже на велосипед!

Ну, в полевых условиях такой способ ремонта вполне допустим, но следует помнить, что без склейки сложно обеспечить плотное соединение труб. Значит, будет люфт, который при сборке-разборке будет постепенно расти. А люфт неизбежно приведёт к некоторому снижению жёсткости, что обычно нежелательно, если мы хотим продолжать использовать мачту в том же парусе, в котором она сломалась. В сравнении с целиковой мачтой, мачта, полученная из неё же распиливанием пополам и вклеиванием вставки теряет в жёсткости 1-2 IMCS. Склеивая же сломанные части мы избавляемся от люфта и потери жёсткости. Частично люфт можно компенсировать, делая вставку длиннее и жёстче, но это неизбежно приведёт к увеличению веса, что тоже плохо. Половинка мачты обычно по длине соответствует длине свёрнутого паруса, так что выигрыш в транспортабельности, имхо, притянут за уши.

[rus-12]

Я мачту клеил. Использовал Sp-115 Gurit и фирменный ровинг то ли Hexforce то ли что-то похожее, модуль или число этих, о!, филаментов, не помню.
При мне клеился шпор (дважды), один раз была трещина, а второй раз несколько от наезда машиной.
собственно ручно клеил трещины в районе мачты. от пережима гиком, два раза. Все работало отлично.

Сломанное пополам склеить можно только теоретически, практически избежать концентраторов напряжение нереально. А это значит сломается при набивке или при первом выходе. Ну или там кол внутрь вставить. да и то сомнительно что нормально будет.

Гиков наклеил уже несколько.Но гик совсем другое дело. С мачтой их не ровняйте.

[lop]

Да нету никаких концентраторов напряжения в композите, это же не металл. Или можно сказать иначе - композитный материал состоит из одних концентраторов напряжений. И ничего, работает. Сейчас все мачты - составные, из двух половинок (и больше). Выходит, должны ломаться при первом выходе чтоле? Практически?
Примеров нормально склеенных мачт много. Сложность только одна: не всегда удаётся найти подходящий по конусности и диаметру обломок для вставки. Так, ССТшные мачты имели форму двух сопряжённых конусов, нижний с малой конусностью, почти цилиндр, и верхний, с большей конусностью, с плавным переходом между ними на длине примерно 180см. И мачты часто ломались именно в районе этого перехода, так что подобрать обломок той же мачты, обеспечивающий плотное сопряжение вставки было просто невозможно: по диаметру такой обломок должен был приходиться как раз на место стыка мачты, но даже у остатков целиковых мачт конусность в этом месте постоянная.
Впрочем, не хочу никого агитировать, поддержим лучше производителей, им и так тяжело живётся.

[Skiminok]

Не, поддержим производителей в другой раз.
Пока отремонтировал карбоном гик, надо будет потестировать в ближайший ветер...
И вроде есть подходящий обломок мачты, если все подойдет по диаметру, то в ближайшие дни попробую сделать и мачту посредством внутренней вставки, лоп убедил...

В конце концов она у меня не на гоночный парус планируется, там нагрузки меньше...

[kotani]

Сообщение от lop

А зачем тебе 40% - мачту ножовкой надо укорачивать. Доску переделывать - на холодной смоле, она ведь у тебя гнуться не сильно будет?
При мне пользовались Изо-МТГФА, но возможны и другие варианты:

Мачта уже укорочена - однажды ночью шквал унёс парусок и приземлил его так ловко, что мачта из 430 получилась в аккурат 400. Всё бы ничего, да слом лохматый получился. Вот думаю теперь аккуратно опилить и усилить по низу несколькими витками стеклотряпки или ровинга, во всяком случае истинный конец мачты имел подобное усиление.

Посему, кстати, вопрос - если мачта была 60 карбону - допустимо ли низ усиливать простым стеклом да на холодной смоле?

[Ш. Нобель]

насколько допустимо, не знаю, аналогичный случай с расщеплением низа. Намотал стекло см 4 шириной после отпила. держится не один год. мачта 55 С.

[Skiminok]

Мачту починил.
Обрезал болгаркой и зашкурил места слома на обоих частях.
Сделал вставку из сломанной верхней части от другой мачты.
Внутрь вставки вставил еще одну более тонкую вставку.
По итогу карбон не понадобился практически, нанес только один слой на верхнюю часть вставки, чтобы на нее плотнее встала верхняя часть сломанной мачты.
Снаружи не стал ничего наносить, следы ремонта видны только по тонкой линии между половинками.
Пока не набивал, на выходных попробую, посмотрим, как оно будет...

[lop]

Сообщение от kotani

...
Посему, кстати, вопрос - если мачта была 60 карбону - допустимо ли низ усиливать простым стеклом да на холодной смоле?

Если усиливать поперечные волокна, то допустимо и естественно. Деформации поперечных сечений малы и здесь холодная смола будет нормально работать, а стекло вполне адекватно воспринимать нагрузку. Я бы не советовал для такого усиления использовать уголь даже на 100% мачтах - будет слишком хрупко, в ущерб прочности, а экономия веса всё равно мизерная.

Сообщение от Skiminok

Мачту починил.
...Пока не набивал, на выходных попробую, посмотрим, как оно будет...

Тока не пугайся, если сначала она трещать будет, это естественный процесс растрескивания холодной эпоксидки в склейке при высоких деформациях. Немного потрещит и перестанет.

[Skiminok]

Мачта не выдержала, пошла трешина в верхней части, похоже слишком короткая вставка сверху.
Поскольку все было не намертно заклеено, достал новую часть мачты - донора и сделал еще раз, с более длинной вставкой, теперь ждем ветра для проверки.
Вопрос - Чтобы конструкция была не намертво сочлененная, я нижнюю часть вставки перед вставкой намазал обычным клеем Момент, чтобы не сползала вниз, этого достаточно, или нужно делать более прочное соединение ?
По идее в вставке давления вниз нет, разве что из-за сгибания мачты может вниз уползти ?

[lop]

По идее - вроде достаточно и момента. Правда, слышал что-то про его слабую водостойкость. Впрочем, если вставка начнёт сползать, то можно просто выбить её, пошкурить и намазать эпоксидкой.

А какая длина была у выступающей части вставки? По идее - 15 см вполне достаточно. Если была не меньше, то скорее следовало усилить торцы распила, обмотав их (2-3 последних сантиметра) снаружи виток к витку прочной нитью типа стекло, кевлар или другой прочный матерьяльчег на эпоксидке.

Для тяжёлых случаев сильно нагруженной мачты можно ещё одно такое усиление (обмотка ниткой на длине 2-3 см) положить на верхушку в районе 15 см от торца, над тем местом, где кончается вставка, чтобы не возникало "китайского фонарика" на стыке. Усиления зашпаклевать, чтобы поверхность мачты была ровной. Надеюсь, с трещиной ты так и поступил.

[Skiminok]

Ну, с трещиной я поступил радикальнее, отрезал еще пару санциметров..
Вставка была санциметров 10 наверное в каждую сторону....
Сейчас сделал около 20...
Вообще мне счас понадобится мачта 460...
Вот думаю, все одно санциметров 10 уже нет, может и оставшиеся 20 отрезать...

[lop]

Обычно длины вставки достаточно 3 наружных диаметра в районе стыка, в каждую сторону, запомнил из курса строительной механики корабля. При этом обеспечивается 95% прочности целой трубы, распределение напряжений наиболее плавное и вес минимален. Больше - вес растёт, прочность практически не меняется, меньше - падает прочность.

[NikolayUB]

Сообщение от lop

Тока не пугайся, если сначала она трещать будет, это естественный процесс растрескивания холодной эпоксидки в склейке при высоких деформациях. Немного потрещит и перестанет.

Точно, именно так и было (потрескивала), когда я только склеил мачту сломанную пополам. Делал и внутреннюю вставку из другой мачты и обмотку обычной стеклотканью сверху. (сделал неразборной)

Более того, в верхней обмотке было постепенное расслоение - она меняла цвет на белый.

Я решил, что дело гиблой и отложил мачту для хозяйственных целей. (пролежала она много лет без дела)
Когда начились проблемы с подходящей мачтой для Maui Sails TR-4 7.6, решил попробовать набить его на эту отремонтированную мачту.
1) По форме изгиба подошла отлично - можно настроить с одним верхним провисающим окном и камбера перещелкиваются легко (склейка удачно попала между камберами)
2) Хруст не слышен, увеличение белого пятна на склейке после примерно 10 катаний не наблюдается..

Наверно, выдержка! (Ремонт был произведен в 2005 году)

[Surfmonster]

Задумался, а не склеить ли низ от 520см мачты 100% карбон.
Стоит ли овчинка выделки? Если попадется подходящая вставка, конечно, попробую. Останется купить удлинитель на 20см больше.

Сломалась под гиком.
Первый вопрос, который возник - сколько отпилить. Снаружи каких-то расслоений не видно, а внутри следы расслоения уходят примерно на 8-10 см. с каждой стороны. Получается надо отпилить до целой части, т.е. мачта станет короче на 15-20см. При этом гик придется крепить на место соединения.

Сделал пробный отрез.
Пока мачта потеряла 7 см, полагаю надо пилить дальше пока не получиться монолитный срез без следов расслоения.





Или уже ничего не пилить а искать вставку, только более длинную. Где-нибудь по 25 см загнать в обе стороны и все?