Где правильно крепить шарнир ?

[Rabiru]

У кого не спрашивал, все отвечают --"ставь по середине погона и не парься"
Но для чего-то пагон существует? Тем более когда находишся в начале пути
и когда не особо получается.... Понятно что " дело не в бабине", вот и приходят на ум мысли - может доска не та, парус не такой , а может все дело в погоне?????

[AlexSilver]

ставь посередине и не парься

[711]

Смещается центр тяжести и соответственно изменяется курс при равных условиях..
вперед по погону поставишь доска будет легче уваливаться.
назад поставишь .. будет приводиться..

[skat]

положение шарнира очень важная настройка, но все очень индивидуально - надо самому экспериментировать - покатался, подвинул, посмотрел что изменилось, можно найти положение шарнира когда все комфортно и легко, а можно поставить так, что каталка превратится в борьбу с матчастью и мучения. есть несколько общих принципов:

чем больше парус или под передоз - тем дальше в нос шарнир, соответственно чем меньше парус или под слабый ветер шарнир сдвигается назад.

по площади паруса можно сориентироваться так: смотрим рекомендуемые паруса по данным производителя доски и пропорционально прикидываем какому положению какой парус соответствует, а потом можно сделать поправку 1-3 см на ветер (сильный-слабый) это грубо, а потом на воде уже смотрим. еще влияет вес, рост, опыт, как парус настроен и т.д. - почти все влияет на то, как надо ставить шарнир, иногда катаешься катаешься и думаеш: чезанах! доска не едет! шарнир передвинул - понеслась. тонкое дело :-)

На матчасти RSX шарнир можно двигать прямо во время гонки, там специально для этого сделано приспособление - надо у них поспрашивать, они с этим знакомы хорошо :-)

[AlexSilver]

Леш, все это, конечно, очень важно, но для человека, который уже хорошо катает и для кого "доска не едет" или "доска летит" это разница между 44 и 48 км/час, образно говоря.
В данном случае, вопрос задает новичок, который так и пишет "когда находишся в начале пути и когда не особо получается...." Ну, нет смысла на этом этапе заморачиваться сильно шарнирами, плавниками, тонкими настройками лат и т.п. Это все станет важным, когда захочется быстрее, легче и дольше. А пока лучше ставить посередине и не парить себе мозги лишними проблемами. Уж тем более проблема настроек RSX

Хотя, конечно, поговорить о настройке шарнира можно и, наверное, нужно. Только, мне кажется, что для этого надо бы как-то по-другому тему начать - не в контексте начинающего серфера.

[skat]

Как раз для начинающего это очень важно потому что если шарнир стоит правильно - доска сбалансирована с парусом и плавником, а если неправильно, то в зависимости от ошибки доска по умолчанию получится "на привод" или "на уваливание", это примерно тоже самое, если тебе дадут машину у которой передние колеса стоят не ровно, а под углом, поэтому если ты не знаешь вопрос то лучше вообще ничего не пиши.

Почему доска все время приводится?
Почему доска все время уваливается?
Почему я постоянно ловлю катапульты?
Почему я не могу контролировать доску на глиссировании?
Почему в сильный ветер меня начинает колбасить на доске и я постоянно убираюсь?
Почему доска не глиссирует, когда вокруг меня все носятся?

- Да чувак, не парься! Ты же крутой серфер, нафиг тебе этот шарнир! :-)))))

А теперь ликбез: парус и плавник при движении создают два крутящих момента, направленных противоположно друг другу и имеющих общую точку приложения - тушку - несложно догадаться, что неправильно установленный шарнир образует паразитный крутящий момент который действует постоянно и увеличивается прамопропорционально скорости, этот момент нужно компенсировать своей тушкой, если сил у тушки мало - катапульта или потеря контроля.

Поэтому очень многие люди которые на одной доске катаются под разными парусами всегда передвигают шарнир когда меняют парус, а некоторые даже и плавник меняют - ну чисто лохи!

Насколько это актуально для новичка пусть каждый решает сам, для меня например это важно, потому что я хочу кататься, а не бороться с матчастью. Конечно все не так страшно и небольшие ошибки в настройках незаметны и легко компенсируются градусами наклона мачты и стойкой, но зачем создавать себе лишние проблемы когда намного разумнее делать все грамотно, все таки технический вид активности.

[AlexSilver]

это примерно тоже самое, если тебе дадут машину у которой передние колеса стоят не ровно

Т.е. новичок, севший второй раз за руль должен парится вопросом, правильно ли у него стоят колеса? Или это вопрос производителей и служб ТО? Я купил машину, прошел ТО и мне глубоко фиолетово, что там под капотом - мое дело педали нажимать, баранку крутить и выполнять правила дорожного движения.

Аналогично. Во всех нормальных досках, у всех нормальных производителей наиболее нормальным положением для шарнира является его положение посередине погона. Это пишется, кстати, и в инструкциях. Соответственно, если у меня стоит задача научиться кататься, а не изучить матчасть, то надо поставить шарнир посередине и учиться, учиться и еще раз учиться.

А вот когда уже чему-то научился и вопросы, перечисленные тобой выше, уже не возникают, а ответы на них более менее понятны - вот тогда можно и шарниром поиграться Что я, кстати, в прошлом году и делал частенько. Но в первый год подобными вопросами заморачиваться бессмысленно и бесполезно, как на мой взгляд. И прежде всего, потому что в первый год ответы на все эти вопросы находятся не в шарнире, а в руках и в ногах начинающего серфера.

Поэтому очень многие люди которые на одной доске катаются под разными парусами всегда передвигают шарнир когда меняют парус, а некоторые даже и плавник меняют - ну чисто лохи!

По всей видимости, эти люди не первый год катают? Леш, внимательнее читай мои посты, на которые отвечаешь.

Насколько это актуально для новичка пусть каждый решает сам, для меня например это важно

Ё!!! Ты новичок? Да, для тебя это важно, потому как уровень катания уже даааалеко не новичковый и для тебя есть существенная разница между 44 и 48 км/час

Почему доска все время приводится?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

Почему доска все время уваливается?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

Почему я постоянно ловлю катапульты?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

Почему я не могу контролировать доску на глиссировании?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

Почему в сильный ветер меня начинает колбасить на доске и я постоянно убираюсь?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

Почему доска не глиссирует, когда вокруг меня все носятся?

Новичку надо экспериментировать с шарниром и плавником?

На все эти вопросы есть куча других ответов, которые ни малейшего отношения не имеют к матчасти, а, как правило, в 99,99% случаев имеют отношение к неправильной стойке, к неправильной работе с парусом, с доской и т.п. и т.д. Вместо этого ты предлагаешь новичку, который неправильно еще стоит на доске, который еще не совсем понимает на уровне мышц, как все это работает, "экспериментировать с шарниром" и "ощущать разницу" поведения доски при переднем и заднем положении шарнира? Да что он там "ощутит" при кривой стойке и неправильной загрузке ног? Ни хрена он не поймет. Хотя можно начитаться теории и с умным видом порассуждать о полезности перемещения шарнира в погоне в том или другом случае

А теперь ликбез:

для того, чтобы ощутить разницу между правильным и неправильным положением шарнира, надо бы знать, как минимум, разницу между неправильным и правильным положением тушки. И к чему эта разница приводит при движении доски с парусом.

[skat]

напоминаю: тема называется не "почему skat неправ, а AlexSilver прав" а "Где правильно крепить шарнир?"

если человек спрашивает - наверное он имеет право знать где правильно, а заметит он разницу, не заметит, более кривая у него стойка чем у тебя или нет, он решит сам, так же как и он сам решит париться ему или нет. Ты свою версию высказал четко и ясно еще во втором посту, все остальное - вата.

Делаю китайское предупреждение - флудить не дам.

и еще: гордое звание "новичек" не освобождает от необходимости делать все правильно с самого начала, если конечно ты хочешь в чем то преуспеть.

[Alex-V]

Здесь вычитал много полезного для себя http://www.surf.ok.ru/IntervBuzia06.htm по настройке матчасти. Для себя определил оптимально 134 см. от кормы для 100 л. фанатика. В этом положении шарнира у меня получается правильная стойка с прямыми ногами в нормальный ветер, соответственно при передозе приходится чуть отклонятся назад, а при нехватки ветра, когда доска вот-вот сойдёт с глиссера чуть сгибаю переднюю ногу. Паруса от 4,8 до 7,8, только плавники разные.
В свое время сильно затормозился в развитии, когда ставил шарнир "посередине" погона, а это порядка 127 см от кормы для 135 л. SST Pacific. Стойка была с наклоном назад и доска всё время приводилась. Потом нашел единственно нормальное положение - почти крайнее вперед порядка 135 см от кормы.
Так что я считаю это очень важным для прогресса найти для себя оптимальное положение шарнира.

[bazil]

Сообщение от Rabiru

У кого не спрашивал, все отвечают --"ставь по середине погона и не парься"
Но для чего-то пагон существует? Тем более когда находишся в начале пути
и когда не особо получается.... Понятно что " дело не в бабине", вот и приходят на ум мысли - может доска не та, парус не такой , а может все дело в погоне?????

Ставь по середине погона и не парься. Особенно в начале пути.
Поверь это правильное,базовое положение шарнира.
Регулировка шарнира на доске из области тонкой подстройки снаряги. За все время несколько раз прибегал к таким изменениям, но сказать именно на сколько нужно двигать вперед или назад невозможно потому как это индивидуально. Пробуй сам и быстрей поймешь.

А вот вопрос зачем это делать можно и обсудить.

[rus-12]

по теме-
если подвинул шарнир и ничего не ощутил - то ставь посередине и не парься. Если опять засвербило подвигать - подвигай, но если опять ничего не ощутил - верни опять на середину и опять не парься до следующего свербления.

Ps у Лехи (ската) замечена черта - он никогда не признается когда малость слажал. :) РОка без лажи не бывает, чувак :)

[skat]

двоечнеги :-))))

[Valmi]

под слабый ветер шарнир сдвигается назад.

Может, я что-то не так понял или делаю, но, не меняя парус, в слабый ветер шарнир впереди позволяет мне раньше глиссировать, в более сильный ветер ставлю посредине, иначе труднее вырезаться. Разница между положениями где-то 3 см. С меньшим парусом ставлю посредине - если сдвинуть еще назад, доска становится избыточно для меня вертлявой.
А если в слабый ветер шарнир сдвинуть назад, нужно прикладывать больше давления на шарнир.

[rus-12]

речь о том, что если ты чувствуешь что происходит с доской, когда ты двигаешь шарнир - ну так и двигай в свое удовольствие. Накатывай опыт. Вряд ли ты НАСТОЛЬКО делаешь что-то неправильно, что подвинутый вперед шарнир дал тебе противоположные ощущения. А если человек подвинул и ничего не ощутил - на фига двигать?...

[rus27]

Сообщение от Valmi

Может, я что-то не так понял или делаю, но, не меняя парус, в слабый ветер шарнир впереди позволяет мне раньше глиссировать, в более сильный ветер ставлю посредине, иначе труднее вырезаться. Разница между положениями где-то 3 см. С меньшим парусом ставлю посредине - если сдвинуть еще назад, доска становится избыточно для меня вертлявой.
А если в слабый ветер шарнир сдвинуть назад, нужно прикладывать больше давления на шарнир.

Ты все правильно описал!
а те кто не чуствуют, могут подвигать на 12см