Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing > Копилка формульных знаний

Копилка формульных знаний Статьи и другая полезная информация по "Формуле".

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.08.2014, 18:35
#76
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Kik Посмотреть сообщение
А это каким образом закрытие щели добавляет тяги ??
Это чисто теория крыла.Поперёк ветра (парус - сверху и снизу) крыло имеет два конца, через которые поток воздуха свободно перетекает снаветра подветер, уменьшая подъёмную силу. Если закрыть щель, то перетекание с одной стороны будет закрыто и КПД крыла (паруса) будет выше. Очень ощутимо выше, доска сразу поедет быстрее. В бакштаге тоже можно ехать с закрытой щелью, просто надо ребрить сильнее и сильнее жать на большую красную кнопку. Если же в бакштаге скорость и так велика и хочется наоборот притормозить - открываем щель - и едем тихо и печально...

Цитата:
Сообщение от Kik Посмотреть сообщение
Если речь идёт о том, чтобы развернуть парус перпендикулярно ветру, чтобы максимальная площадь была - тут все понятно.
Но если цель именно закрыть щель, то на бакштаге тяга не всегда будет оптимальной, зачастую надо приоткрыть парус, чтобы увеличить тягу;
Закрыть щель и закрыть парус - это далеко не одно и то же!!
Можно приоткрыть парус, но не открывать щель.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 18:40
#77
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Если же в бакштаге скорость и так велика и хочется наоборот притормозить - открываем щель - и едем тихо и печально...
По мне так бакштаг самый веселый курс, там тихо и печально захочешь - не получится
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 18:50
#78
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Kik Посмотреть сообщение
а на бейдевинде закрытая щель обеспечит усиленную нагрузку на заднюю ногу и отсюда спинауты; хотя при максимальном переносе веса вперёд и на трапецию, подачи паруса как можно сильнее вперёд и небольшом наклоне мачты на ветер можно идти более острым курсом и без спинаутов.
Это мой личный опыт, на абсолютную истину не претендую.
Именно от закрытия щели никакой разницы не ощущал.
Закрывай щель не перезакрывая парус - и всё будет хорошо. Но, имей виду, что только на формульном парусе можно закрыть щель точно в диаметральной плоскости не перезакрывая парус, просто у формульных парусов такая конструкция, что угол атаки относительно доски самого паруса при этом далеко не нулевой, даже не близко.
Так же можно закрыть щель и у слаломных парусов и у некоторых фрирайдных, но нижняя шкаторина при этом будет уже скорее всего не на середине доски, а у борта или даже за бортом, временами чуть чиркать об воду.

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
По мне так бакштаг самый веселый курс, там тихо и печально захочешь - не получится
Ну, это есть, особенно на чопе. Для полного веселья ещё ветер рваный - и красная кнопка не поможет. Вернее, у неё должен быть большой ход на нажатие, потому что приоткрыть парус при таком ветре в бакштаг - это только добавит хлопот... И катапульт.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 21:17
#79
Ромашка
Windsurfer

 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 97 kg.
Благодарностей: 46
Изображений: 12
Про глис почти без ветра. Прикиньте что если ветра столь мало что он только позволяет немного компенсировать силы направленные против движения.(трение,сопротивления воды... не углубляйетсь, всем понятно что это есть так ) Тогда за счет чего мы едем и ощущаем что ветра нет остановившись?. По инерции! Ездок+матчасть вполне себе имеют массу и при указанных условиях как дрезина получив импульс будут значительное время замедлятся до провала.
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 21:29
#80
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Про глис почти без ветра. Прикиньте что если ветра столь мало что он только позволяет немного компенсировать силы направленные против движения.(трение,сопротивления воды... не углубляйетсь, всем понятно что это есть так ) Тогда за счет чего мы едем и ощущаем что ветра нет остановившись?. По инерции! Ездок+матчасть вполне себе имеют массу и при указанных условиях как дрезина получив импульс будут значительное время замедлятся до провала.
Так это и так ясно, что у Формулы большой выбег. Но он увеличивается при прыгании даже при полном отсутствии ветра. Конечно, не на 2 км, но на десятки метров - запросто.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 21:57
#81
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
По мне так бакштаг самый веселый курс, там тихо и печально захочешь - не получится
На бакштаге кстати идти медленно и печально вполне возможно. Иди полнее чем нужно, еще и в очковую петлю встань , и вот ты уже неспешно но вполне безопасно ползешь ( км 35 )вниз.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 22:25
#82
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Очень хорошая тема варио шкоты, с ними удобнее,
Брал "чинук" в марабу за три рубля. Не знаю варио они или нет, но можно регулировать на ходу! Кстати, вначале было ОЧЕНЬ очково отпускать гик задней рукой, чтобы уменьшить длину шкотика! Но потом, когда, всё же, допёрло, что не до конца загружаю трапецию, выхода не было - пришлось найти кнопку, отпустить руку и потянуть за конец трапшкотика!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 22:35
#83
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Так это и так ясно, что у Формулы большой выбег.
У формулы как раз выбег самый маленький из всех досок. Она поэтому и раньше всех на глисс выходит. Большой выбег у Serenity. Как только ветер перестает дуть формула встает. Когда формула едет "когда нет ветра" она едет не по инерции а из-за вымпельного ветра. Если конечно я правильно понял, что ты имеешь ввиду под словом выбег.

Цитата:
Сообщение от Вадим Гиниятуллин Посмотреть сообщение
Брал "чинук" в марабу за три рубля. Не знаю варио они или нет, но можно регулировать на ходу!
Регулируемые это и есть варио. Чинук хорошие петли.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 22:40
#84
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от Akella Посмотреть сообщение
Не достаточно грузишь трапецию.
Это, я уверен, из-за длины трапкотиков! Вначале, когда иду в водоизмещении, длиня максимальная, разгоняюсь, глисс, и ....вот тут и была ошибка: задницей начинаю цеплять волны, а ноги выпрямляю, вот тут-то и надо бы укорачивать шкотики, так как, естественно, не получается полностью загрузить трапецию! Раньше, на коротких галсах этого, как-то не замечал, но на длинных теперь задняя рука начала перегреваться! Теперь понятно - дошёл до следующей ступеньки - работать с длиной трапшкотиков и загружать трапецию!
P.S. Лечу на глиссе, задняя рука уже отказывается тянуть гик, в голове полный кипишь, что что-то не так, и...ё-моё, появляются головы купающихся и до берега метров 40-50!
Надо, думаю, попробовать фордак на формуле (на формуле пробовал только разок, до этого), скидываю трапу, нога на противоположный борт, эффектная дуга и, блиииин, совершенно забыл перебросить парус, которым и был выбит из седла после эффектной дуги, на всеобщую радость купающихся!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 23:00
#85
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
У формулы как раз выбег самый маленький из всех досок. Она поэтому и раньше всех на глисс выходит. Большой выбег у Serenity. Как только ветер перестает дуть формула встает. Когда формула едет "когда нет ветра" она едет не по инерции а из-за вымпельного ветра. Если конечно я правильно понял, что ты имеешь ввиду под словом выбег.
Выбег в водоизмещении не в счёт, у Формулы его можно считать, что нет (на самом деле есть, при очень слабом ветре, при провале с глисса тоже) . Зато на глиссе, при попадании в зону полного штиля (влетел за мыс, а там ветра просто нет) выбег глиссирования у Формулы, при равной начальной скорости, больше всех. И вымпельный ветер тут не при делах, он дует точно навстречу и ничего, кроме сопротивления, создать не может. Чтобы в этом убедиться, поставь при ветре 8м/с доску против ветра в левентик и попробуй с нуля пампингом продвинуться вперёд хотя бы на метр. Или с разбегу, на глиссе вылететь в левентик и попробовать удержать глисс пампингом или без него хотя бы 10 секунд.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2014, 23:10
#86
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Зато на глиссе, при попадании в зону полного штиля
Расскажи мне пожалуйста, как ты определяешь, что это именно зона полного штиля, а не скажем ветер ослаб до 1-2 м\с? Не забываем - в этот момент ты глиссируешь.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Чтобы в этом убедиться, поставь при ветре 8м/с доску против ветра в левентик и попробуй с нуля пампингом продвинуться вперёд хотя бы на метр. Или с разбегу, на глиссе вылететь в левентик и попробовать удержать глисс пампингом или без него хотя бы 10 секунд.
Зачем так глупо тратить время в хороший ветер? Проедь пампингом пару метров в штиль, та же фигня. Левентик соблюдать не обязательно.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Выбег в водоизмещении не в счёт
Ок. Тогда куда денем сопротивление паруса? Он у нас вроде не маленький. Раз пошла тема экспериментов предлагаю такой: возьми свой формульный парус (ветер не тратим, все упражнения делаем в штиль) и пробеги с ним метров 20 мачткарманом вперед.

Еще вопрос: если ты утверждаешь, что формула едет по инерции, а не за счет ветра, то расскажи, какая сила удерживает тебя за крюк трапеции от падения в воду вместе с верхушкой? Ты же утверждаешь, что попадаешь в зону полного штиля, но почему-то в воду не падаешь, а висишь на трапе? За счет чего висишь?

Я скорее всего не правильно тебя понял. Пусть цифры помогут. Скажи, сколько метров по твоему опыту формула может глиссировать вообще без ветра, только по инерции? Не при 1-2 м/c, а именно в ноль ветра.

Но самый главный вопрос конечно первый - как ты находясь на глиссировании определил полный штиль. Вот это очень интересно.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.08.2014, 08:19
#87
Kik
Windsurfer

 
Sail Number: RUS-929
Location: Ekat
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Это чисто теория крыла.Поперёк ветра (парус - сверху и снизу) крыло имеет два конца, через которые поток воздуха свободно перетекает снаветра подветер, уменьшая подъёмную силу. Если закрыть щель, то перетекание с одной стороны будет закрыто и КПД крыла (паруса) будет выше. Очень ощутимо выше, доска сразу поедет быстрее. В бакштаге тоже можно ехать с закрытой щелью, просто надо ребрить сильнее и сильнее жать на большую красную кнопку. Если же в бакштаге скорость и так велика и хочется наоборот притормозить - открываем щель - и едем тихо и печально...


Закрыть щель и закрыть парус - это далеко не одно и то же!!
Можно приоткрыть парус, но не открывать щель.
Как я уже писал, никакого толку от закрытия щели не обнаружил. Если парус правильно расположил, можно приподнять нижнюю шкаторину на 10-20 см, скорость не снижается. Возможно, если из-за неправильных трапшкотов у тебя парус качает, то положить шкаторину на доску смысл есть - появится стабильность. Но её можно добиться и правильно расположив трапшкоты.

Update: посмотрел фото с чемпионата мира 2014 - Dagan, Allen, Costa Hoevel, Williams не ложат нижнюю шкаторину на доску. Ваша теория крыла в этом случае ошибочна.
Kik вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2014, 10:17
#88
Shav
Windsurfer

Аватар для Shav
 
Sail Number: RUS 712
Club: 4m/s Team
Location: Екатеринбург
Weight: 79,0 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 74
Kik, надо видео смотреть, статика может искажать правильно представление.
Shav вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2014, 11:19
#89
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Про аэро-эффект не скажу, но как результат наклона паруса на корму с закрытием щели - лучшая загрузка плавника!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.08.2014, 11:29
#90
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Kik Посмотреть сообщение
Как я уже писал, никакого толку от закрытия щели не обнаружил. Если парус правильно расположил, можно приподнять нижнюю шкаторину на 10-20 см, скорость не снижается. Возможно, если из-за неправильных трапшкотов у тебя парус качает, то положить шкаторину на доску смысл есть - появится стабильность. Но её можно добиться и правильно расположив трапшкоты.
Речь идёт о том, что эффект есть не потому, что его кто-то придумал, а потому что это закон природы. Что ты его не обнаружил - не значит, что его нет.
Выражение "положить шкаторину на палубу" не является буквальным и придаёт не стабильность, а плохую управляемость, если просто прижать шкаторину к палубе.
Насколько можно приподнять, чтобы не потерять в тяге - вопрос интересный. Может быть и 20см существенно не повлияют, а может и 5см будет заметно. Хотя, из моего опыта 5см не заметно, но тут нужно постоянно смотреть и за щелью, и за показаниями нафигатора, заодно быть уверенным, что угол атаки паруса не меняется. Нет, за тремя процессами мне не уследить, надо что-то вроде Вирба с gps на носу доски и планшета на парусе, принимающего картинку в режиме реального времени, чтобы видеть и корректировать себя. А смысл? Законы природы это никак не меняет, эффект есть и им пользуются.
Цитата:
Сообщение от Kik Посмотреть сообщение
Update: посмотрел фото с чемпионата мира 2014 - Dagan, Allen, Costa Hoevel, Williams не ложат нижнюю шкаторину на доску. Ваша теория крыла в этом случае ошибочна.
Во-первых, теория крыла не моя, во-вторых, при мощном чопе и передозе тяги и так избыток, в-третьих, многое зависит от курса, не многие рискнут положить нижнюю шкаторину на курсе крутой бакштаг даже при ровной воде.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot