Windsurfing и Парусный спорт - Страница 2

Vasilij_c · 24.11.2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от Leha_surf

а фитнес

можно заменить на любительский спорт

нее, не получится. любительский спорт = одна тренировка в день. когда нет ветра можно тренироваться в зале, на улице, .... (если для тебя это спорт)
Роман в терминах же хотел разобраться.

Leha_surf · 24.11.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Vasilij_c

нее, не получится. любительский спорт = одна тренировка в день. когда нет ветра можно тренироваться в зале, на улице, .... (если для тебя это спорт)
Роман в терминах же хотел разобраться.

интересно а кто это устанавливает? 1-на любительский 2-ве проф-ый?
для меня виндсерфинг больше чем спорт, скорее стиль жизни

Lesovozzz · 25.11.2009, 00:13

Виндсерфинг - это сэксуальная ориентация.

BAD 1 · 25.11.2009, 02:39

Цитата:

Виндсерфинг - это сэксуальная ориентация.

Скорее сексуальная распущенность

skat · 25.11.2009, 02:58

По любому самостоятельный вид!

Если отталкиваться от слов, то конечно да - если есть парус, то это парусный спорт, но по моему это очень узко, т.к. для движения кроме паруса необходима еще очень важная составляющая - тело спортсмена, которое является неотъемлемой частью рангоута и такелажа и это главное отличие и уникальность виндсерфинга.

Если сравнивать с традиционным парусным спортом, то вообще мало общего: яхцмэны сидят в своих корпусах и просто "рулят" оборудованием, максимум атлетизма выражается в отвисании на трапеции и в ловкости перемещения по корпусу, когда приспичит скажем поссать.

Любые аналогии с виндсерфингом заканчиваются когда встает вопрос: может ли "парусник" продолжать движение, если его капитан отпустил из рук что-либо. А когда прозвучат следующие вопросы, то даже ребенок поймет, что тут кагбэ очень многое не учтено:

Какой другой парусник сможет сделать:

Сальто (тем более двойное)?
Off the lip, bottom turn?
Spok, flaka и т.д.?
Пройти по дистанции с препятствиями (super-x например)?

Каждое из перечисленного - очень весомые отличия и их очень много, и в будущем будут появляться все больше, 10% уже достаточно, чтобы выделить в самостоятельный вид спорта, а тут столько отличий.

В виндсерфинге есть парусный спорт, но виндсерфинг намного шире чем просто парусный спорт. Если грубо выражаться, виндсерфинг это парусно-атлетический, сложнокоординационный динамический спорт.

И любые попытки причесывать виндсерфинг только по меркам парусников лично мне кажутся убогими и тупыми. Я не сомневаюсь, что виндсерфинг выделится в что-то отдельное от всего остального парусного спорта, хотя и будет номинально продолжать оставаться "парусным", все-таки парус есть :-)

Что такое парусный спорт (отбросим виндсерфинг и остальное непонятное вообще) - это яхтинг. Яхтинг - парусный спорт. Парусный спорт - яхтинг. Виндсерфинг тоже парусный, но это далеко не яхтинг. Нескладушечка получилась. А значит - самостоятельный.

Зимний виндсерфинг это лыжный спорт или парусный? А если на коньках? Конькобежный спорт или парусный? Кайт кстати хоть и называется не парус, а все равно выполняет функции паруса. Имхо еще куча копий будет сломана, пока найдется четкое (а главное соответствующее истине) определение и все разложится по полочкам.

Что такое вэйкборд? Это мотоспорт? (а ведь без мотора там никак!)
А что такое барк Крузенштерн? Парусный? Да! Спорт? Нет.

Не все, что под парусами - парусный спорт. А значит довод "ну есть же парус!" не катит. У судомоделистов тоже паруса есть.

Эмир · 25.11.2009, 03:15

Цитата:

Сообщение от BAD 1

Скорее сексуальная распущенность

Кому, батенька, и кобыла - невеста

По-моему уже хватит этой разборки, если мы про спорт говорим, то любые приличные соревнования проводятся по правилам ... правильно, ISAF (Международная Федерация Парусного Спорта), и даже профики в своих соревнованиях применяют почти те же правила. Причем показательные дисциплины тоже аккуратно прописаны. Фристайл и вэйв то есть. Так что если вопрос терминологический, так он решен автоматически. Спорт виндсерфинг это парусный спорт. По определению.

Если же кто-то занимается виндсерфингом для, к примеру, облегчения поиска невест, ну или облегчения достижения состояния нирваны - так это ж не спорт, а что-то другое. Хобби, увлечение, стиль, образ жизни, маска для понтов, назови как хочешь. Тогда опрос надо бы назвать "что для тебя виндсерфинг, ну и пункты соответственно обозначить. А так - приглашение к флуду. Я бы на месте админа правила против такого применял. А так - посещаемость вроде есть, а качества - нет.

А хочется посещать качественный ресурс про виндсерфинг.

Цитата:

Сообщение от skat

По любому самостоятельный вид!

Если отталкиваться от слов, то конечно да - если есть парус, то это парусный спорт, но по моему это очень узко, т.к. для движения кроме паруса необходима еще очень важная составляющая - тело спортсмена, которое является неотъемлемой частью рангоута и такелажа и это главное отличие и уникальность виндсерфинга.

Если сравнивать с традиционным парусным спортом, то вообще мало общего: яхцмэны сидят в своих корпусах и просто "рулят" оборудованием, максимум атлетизма выражается в отвисании на трапеции и в ловкости перемещения по корпусу, когда приспичит скажем поссать.
Любые аналогии с виндсерфингом заканчиваются когда встает вопрос: может ли "парусник" продолжать движение, если его капитан отпустил из рук что-либо.

Так ты и 49er в отдельный вид спорта сейчас запишешь. И Flying Mot. Там посложнее виндсерфинга будет, а что-то не спешат пацаны в отдельный спорт выделяться :)

Цитата:

Сообщение от skat

Что такое парусный спорт (отбросим виндсерфинг и остальное непонятное вообще) - это яхтинг. Яхтинг - парусный спорт. Парусный спорт - яхтинг.

Яхтинг - это приятное времяпровождение небедных (как правило) людей на яхте (чаще - моторной чем парусной)

Цитата:

Сообщение от skat

Нескладушечка получилась. ...

Зимний виндсерфинг это лыжный спорт или парусный?

Это и то (где лыжи надо намазать вмасть) и то (это настоящие парусные гонки).

Цитата:

Сообщение от skat

А если на коньках? Конькобежный спорт или парусный?

100% парусный. Коньки мазать не надо :)

Цитата:

Сообщение от skat

А что такое барк Крузенштерн? Парусный? Да! Спорт? Нет.

Не все, что под парусами - парусный спорт. А значит довод "ну есть же парус!" не катит. У судомоделистов тоже паруса есть.

И они, представь себе, тоже своим спортом по правилам ISAF занимаются. Парусным спортом. И Крузенштерн гонки гоняет. Парусные.

Я бы больше сказал. Вот тут на кайтах народец гонки стал гонять. Не в галфвинд, с лавировкой и фордаком. Так вот, в этом спорте тоже - сплошной парусный спорт. Не по принципу "парус есть", а потому что деятельность спортсмена такая же, тактика, стратегия, техника другая - так на высоком уровне выигрывает не техника. В этом смысле парусный спорт стоит понимать. А игра "найдите 10% отличий" разобьет все классы на отдельные виды спорта ... Тьфу, на какую фигню развелся

skat · 25.11.2009, 03:44

Крузенштерн не по ISAF гонки гоняет, а по МППСС, т.к. сущность его тоже намного шире, чем определение парусного спорта :-) И тысячи парусников в мире, которые иногда участвуют в разных соревнованиях тоже кстати. А до 1907 года (Года основания IYRU, впоследствии переименованной в ISAF) парусного спорта по твоей логике просто не существовало?

Мы похоже о разных вещах говорим. Я согласен с твоей точкой зрения, но на мой взгляд у нее есть недостаток: она слишком узкая. (Что конечно же не дает преимуществ моей точке зрения). По одной причине: я считаю, что виндсерфинг не "сплошной парусный спорт", как ты выразился, а парусный спорт плюс еще много чего другого, кроме парусного спорта.

А фристайл и wave так вообще совсем другая опера и то, что ISAF сориентировался и правила "официально" утвердил (а точнее просто принял их) вообще не аргумент.

Это два разных взгляда. На то и голосование - в конце будет просто известно кого больше.

Эмир · 25.11.2009, 04:06

Цитата:

Сообщение от skat

Крузенштерн не по ISAF гонки гоняет, а по МППСС, т.к. сущность его тоже намного шире, чем определение парусного спорта :-) И тысячи парусников в мире, которые иногда участвуют в разных соревнованиях тоже кстати.

МППСС - это международные правила предупреждения столкновения судов, их, в добавок к ППГ (ISAF) должны соблюдать все участники движения (соревнований или нет) на море. На реке - другие правила. Тоже соблюдать надо. Когда по реке плывешь :) На гонках или нет. И на виндсерфинге, кстати, тоже.

Цитата:

Сообщение от skat

А до 1907 года (Года основания IYRU, впоследствии переименованной в ISAF) парусного спорта по твоей логике просто не существовало?

Существовало, но не договорилось, или должным образом не задокументировалось.

Все, больше не буду. Нет ничего бесполезнее споров. Особенно терминологических. Особенно когда приходится ликбез по ходу проводить :мad:

G'Ivanoff · 25.11.2009, 11:30

Я за то что виндсерфинг самостоятельный вид спорта. Помню давным давно когда еще ходил занимался виндсерфингом в яхтклубе, однажды попросили перегнать несколько яхт класса "Луч" на горпляж, кто то решил прокат сделать, подзаработать. Сидишь себе расслабленный, можно даже покурить, девочек покатать, с серфом роднит разве что движитель - парус и ветер, а так абсолютно ничего общего. Так что если проводить подобные параллели можно и танкера на которых я работаю к яхте Абрамовича приравнять, а что? Согласно МППСС (COLREGS) оба суда абсолютно равны, с механическим двигателем (power-driven vessel). Только вот жизнь на них разная

(Хотя когда увидел первый раз на ДМ тазики некоторых болотных серферов по 200-220L, невольно засомневался куда их отнести, к серфу или корытам класса "Оптимист" к примеру :) )

Roman · 25.11.2009, 12:10

Цитата:

Сообщение от Эмир

Кому, батенька, и кобыла - невеста

....
Я бы на месте админа правила против такого применял.

Lesovozzz · 25.11.2009, 12:10

Цитата:

Сообщение от Эмир

Яхтинг - это приятное времяпровождение небедных (как правило) людей на яхте (чаще - моторной чем парусной)

Ой вот не надо про про богатство и бедность. Моторная яхта называется бл..довоз по своей основной функции. А настоящий яхтинг (яхтенный спорт) это не только верёвки тягать, лебёдки крутить и покупать рангоут и прочее. По поводу "приятного" времяпровождения я готов поспорить; когда ты в течении 3 суток в отсыревшем непроме пытаешься спать на мокрых парусах по 3 часа в сутки при постоянной качке

и кушаешь при этом толко бульёнчик с сухариками, и всё время нужно тягать верёвки, крутить лебёдки и бегать по палубе чё то настраивать и чинить, при этом желетельно не списаться за борт, особенно ночью... и т.п. В общем удовольствие садомазохического характера.

Цитата:

Сообщение от Эмир

МППСС - это международные правила предупреждения столкновения судов, их, в добавок к ППГ (ISAF) должны соблюдать все участники движения (соревнований или нет) на море. На реке - другие правила.

МППСС на реке никто не отменял.

боцман-злая@ · 25.11.2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от skat

[color=Red]
Зимний виндсерфинг это лыжный спорт или парусный? А если на коньках? Конькобежный спорт или парусный?

А что такое барк Крузенштерн? Парусный? Да! Спорт? Нет.

Здесь вопрос не терминологии, а отношения каждого конкретного "спортсмЭна"

Пришедшие из парусного спорта считают так, а из роликов\скейтов - иначе.
Зимний виндсефинг наверное сродни буерному спорту, а уж буера - 100% парусный спорт, хотя у некоторых из них и парусов то в привычном понимании нет

Барк Крузенштерн? Не спорт? а почему? В гонках участвует в этом году даже чуть было Tall Ships Atlantic Challenge 2009 не выиграл

Почему еще не спорт? По физическим нагрузкам? Так там нагрузки дай бог... Тренировки должны быть два раза в день?

ну там с этим все в порядке....

....ну а кайт..? кайт, это птенец пароплана

Цитата:

Сообщение от Lesovozzz

МППСС на реке никто не отменял.

да - это одно из отличий парусного спорта и виндсерфинга

серферы как правило, не удосужатся и положение гонок в которых участвуют почитать, а уж чем отличается и где действует ППВВП-2002 и МППСС-72 может 1% слыхал

stefashka · 25.11.2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от G'Ivanoff

однажды попросили перегнать несколько яхт класса "Луч" на горпляж, кто то решил прокат сделать, подзаработать. Сидишь себе расслабленный, можно даже покурить, девочек покатать

В общем-то, вот это - "среднестатистическое" отношение к парусным гонкам, которые не виндсерфинг. Когда я в юности своей гонялся на Лучах, мой батя относился к этому примерно так же - ну правильно, когда он мог ещё наблюдать своих дитят под парусом? Когда погода благоприятствовала выходу "на природу" - солнышко, слабенький ветер и т.д. А то, что гонять надо в любую погоду (ну, кроме совсем штормовой) как-то не доходило. Ну вот, через 20 лет до него всё-таки дошло. Чего и вам желаю

Что до 200-литровых "дверей" с парусом, так олимпийский класс такой, а то, типа, не в курсе. Да и формула не намного меньше. И пахать на них надо ой как много... Или это уже не виндсерфинг?

боцман-злая@ · 25.11.2009, 13:18

Цитата:

Сообщение от G'Ivanoff

Я за то что виндсерфинг самостоятельный вид спорта. Помню давным давно когда еще ходил занимался виндсерфингом в яхтклубе, однажды попросили перегнать несколько яхт класса "Луч" на горпляж, кто то решил прокат сделать, подзаработать. Сидишь себе расслабленный, можно даже покурить, девочек покатать, с серфом роднит разве что движитель - парус и ветер, а так абсолютно ничего общего.

АААА ты не договариваешь что-то

!
Начинать надо было с фразы: Дуло как-то на 4.0, а я сижу в Луче расслабленный с девочками - курю

bazil · 25.11.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от stefashka

....
Что до 200-литровых "дверей" с парусом, так олимпийский класс такой, а то, типа, не в курсе. Да и формула не намного меньше. И пахать на них надо ой как много... Или это уже не виндсерфинг?

В программе Олимпийских игр были парусные доски:
— Виндгляйдер
— Лехнер А-390
— Мистраль
— RS:X

Виндсерфинх....?

P.S.Виндсерфинг должен быть самостоятельным видом спорта, и ни к кому не относится.
А в своём виде уже иметь классы.
Фристайл, слалом, формула, парусная доска... и так далее со своими примочками в оборудовании, и правилами проведения соревнований, или релаксации на тему: подруга взгляни на меня”…

25.11.2009, 00:13	#18
Lesovozzz Surfstation hardworker Club: Hercules Location: СПб Weight: 65 kg.	Виндсерфинг - это сэксуальная ориентация.

25.11.2009, 02:58	#20
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	По любому самостоятельный вид! Если отталкиваться от слов, то конечно да - если есть парус, то это парусный спорт, но по моему это очень узко, т.к. для движения кроме паруса необходима еще очень важная составляющая - тело спортсмена, которое является неотъемлемой частью рангоута и такелажа и это главное отличие и уникальность виндсерфинга. Если сравнивать с традиционным парусным спортом, то вообще мало общего: яхцмэны сидят в своих корпусах и просто "рулят" оборудованием, максимум атлетизма выражается в отвисании на трапеции и в ловкости перемещения по корпусу, когда приспичит скажем поссать. Любые аналогии с виндсерфингом заканчиваются когда встает вопрос: может ли "парусник" продолжать движение, если его капитан отпустил из рук что-либо. А когда прозвучат следующие вопросы, то даже ребенок поймет, что тут кагбэ очень многое не учтено: Какой другой парусник сможет сделать: Сальто (тем более двойное)? Off the lip, bottom turn? Spok, flaka и т.д.? Пройти по дистанции с препятствиями (super-x например)? Каждое из перечисленного - очень весомые отличия и их очень много, и в будущем будут появляться все больше, 10% уже достаточно, чтобы выделить в самостоятельный вид спорта, а тут столько отличий. В виндсерфинге есть парусный спорт, но виндсерфинг намного шире чем просто парусный спорт. Если грубо выражаться, виндсерфинг это парусно-атлетический, сложнокоординационный динамический спорт. И любые попытки причесывать виндсерфинг только по меркам парусников лично мне кажутся убогими и тупыми. Я не сомневаюсь, что виндсерфинг выделится в что-то отдельное от всего остального парусного спорта, хотя и будет номинально продолжать оставаться "парусным", все-таки парус есть :-) Что такое парусный спорт (отбросим виндсерфинг и остальное непонятное вообще) - это яхтинг. Яхтинг - парусный спорт. Парусный спорт - яхтинг. Виндсерфинг тоже парусный, но это далеко не яхтинг. Нескладушечка получилась. А значит - самостоятельный. Зимний виндсерфинг это лыжный спорт или парусный? А если на коньках? Конькобежный спорт или парусный? Кайт кстати хоть и называется не парус, а все равно выполняет функции паруса. Имхо еще куча копий будет сломана, пока найдется четкое (а главное соответствующее истине) определение и все разложится по полочкам. Что такое вэйкборд? Это мотоспорт? (а ведь без мотора там никак!) А что такое барк Крузенштерн? Парусный? Да! Спорт? Нет. Не все, что под парусами - парусный спорт. А значит довод "ну есть же парус!" не катит. У судомоделистов тоже паруса есть.

25.11.2009, 03:44	#22
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Крузенштерн не по ISAF гонки гоняет, а по МППСС, т.к. сущность его тоже намного шире, чем определение парусного спорта :-) И тысячи парусников в мире, которые иногда участвуют в разных соревнованиях тоже кстати. А до 1907 года (Года основания IYRU, впоследствии переименованной в ISAF) парусного спорта по твоей логике просто не существовало? Мы похоже о разных вещах говорим. Я согласен с твоей точкой зрения, но на мой взгляд у нее есть недостаток: она слишком узкая. (Что конечно же не дает преимуществ моей точке зрения). По одной причине: я считаю, что виндсерфинг не "сплошной парусный спорт", как ты выразился, а парусный спорт плюс еще много чего другого, кроме парусного спорта. А фристайл и wave так вообще совсем другая опера и то, что ISAF сориентировался и правила "официально" утвердил (а точнее просто принял их) вообще не аргумент. Это два разных взгляда. На то и голосование - в конце будет просто известно кого больше.

25.11.2009, 11:30	#24
G'Ivanoff Windsurfer Sail Number: 50 Club: Nord-Ost Location: Новороссийск Изображений: 6	Я за то что виндсерфинг самостоятельный вид спорта. Помню давным давно когда еще ходил занимался виндсерфингом в яхтклубе, однажды попросили перегнать несколько яхт класса "Луч" на горпляж, кто то решил прокат сделать, подзаработать. Сидишь себе расслабленный, можно даже покурить, девочек покатать, с серфом роднит разве что движитель - парус и ветер, а так абсолютно ничего общего. Так что если проводить подобные параллели можно и танкера на которых я работаю к яхте Абрамовича приравнять, а что? Согласно МППСС (COLREGS) оба суда абсолютно равны, с механическим двигателем (power-driven vessel). Только вот жизнь на них разная (Хотя когда увидел первый раз на ДМ тазики некоторых болотных серферов по 200-220L, невольно засомневался куда их отнести, к серфу или корытам класса "Оптимист" к примеру :) )

Menu