Положение шарнира на широкой двухлыжке

[ALEX3M]

может, не мучить мозг "улучшениями", а над своей техникой надо поработать надо?

[vitus_kor]

Сообщение от ALEX3M

может, не мучить мозг "улучшениями", а над своей техникой надо поработать надо?

Согласен с предыдущим оратором - больше кататься + подготовка лыж. Остальное от лукавого

[ALEX3M]

я мало, к сожалению, катаю на 2-х лыжке, но особых извращений в технике ведения на разных курсах и покрытиях не заметил.
Снаряд такой- встал и поехал!
Пробовал паруса от 9.5 до 4.7, работает без проблем.
Но продольный погон 20-30см не помешает.

[KOL]

не гоните пургу.
Работать над техникой любого выслать можно.
Однако и трапециями щас все пользуются и никто никому не говорит "выкини трапецию, качай руки, больше катай, остальное от лукавого".
Если бы никто не задумывался над тем, как улучшить, то и маста бы не было и вообще виндсерфинга

Неужели не интересно сделать так, чтобы на двухлыжке можно было полностью закрыть парус, как летом: положить нижнюю шкаторину на площадку и выжать из паруса всю тягу? Однако у меня это пока получается в узком диапазоне настроек (дорога-закантовка-ветер-парус) и все равно поза некомфортная. Нет того расслабона и стабильности, как летом на глиссирующей доске.
Летние доски уже достаточно доработаны и редко появляются какие-то заметные новшества. Зато на зимних соревнованиях каждый год можно наблюдать новые конструкции, что говорит о том, что эта тема еще не раскрыта, поиски продолжаются. И это интересно!
а кому неинтересно - не читайте и не пишите.

[Серг.ан]

достойно ответил!полностью согласен!Так и про паровоз и про велосипед говорили...
И почему не делать то что хочется и интересно?

[lop]

Расслабона и стабильности как летом, да ещё в любых условиях, не получится при любом положении шарнира. Просто потому, что принцип управления доской и лыжами разный. До тех пор, пока это не понял, лучше совершенствовать технику управления, а не матчасть, я думаю посыл предыдущих "ораторов" именно таков.

Ролики-шмолики, по крайней мере на стадии тестирования конструкции - явное излишество. Металл по металлу, дереву или пластику скользить 20-30 см будет без всяких проблем, а если обледеневать начнёт, так ролики встанут ещё раньше.

Шарнир тянет наветер, если МФП мало или отсутствует как явление, что на однолыжке, например, вполне нормально. На двухлыжке я хз, не практикую, но думаю, что без МФП уваливаться на ней вообще проблематично, так как чтобы на двухлыжке увалиться, нужно подветренную лыжу загрузить сильнее, чем наветренную, а стоя в петлях сделать это можно только за счёт МФП. У тебя потому и получалось лучше (комфортней) резаться со смещённым наветер шарниром, что наветренная лыжа при этом грузилась сильней обычного. За счёт этого можно было сильней подвисать под парусом. И по этой же причине не получалось увалиться. А не то, чтобы в бакштаг идти. То есть, смещая шарнир поперёк площадки ты не столько улучшаешь управляемость конструкции, то есть способность её одинаково хорошо приводиться и уваливаться, а придаёшь конструкции тенденцию к постоянному приведению или уваливанию. Если изначальное положение шарнира на средней линии площадки было неудачным, то есть несимметричным относительно способности конструкции приводиться/уваливаться за счёт изменения стойки, то поперечное смещение шарнира, корректирующее эту несимметричность может иметь смысл. Хотя лигичней было бы искать оптимальное его положение вдоль средней линии. Если же шарнир уже стоял в оптимальном, с точки зрения управляемости, продольном положении, то его поперечное смещение из этого положения ситуацию с управляемостью только ухудшит, и комфорта обратно не обрящешь.

[lalex]

Можно забавный тест-вариант сварганить. Взять да и поставить ДВА шарнира, по бокам от обычного. Ногам они сильно мешать не будут, зато на галсе дадут понять любому, че и как. Заместо поворотов, разумеется, просто отдохнуть и переткнуть парус. Штырь во избежание можно закрыть лишним стаканом.

Но мне (после целого ряда различных экспериментов) тоже кажется, как примерно Lop сформулировал.

[KOL]

то, что двухлыжку легче повернуть в сторону более загруженной лыжи - это очевидно. Конструкция с центральным положением шарнира уже имеет тенденцию к постоянному приведению за счет стойки на наветренном борту. Когда вывешиваешься на галсе - борешься с этой тенденцией с помощью распределения веса на две ноги и шарнир. Тут уж, как летом доску не разгрузишь, давить в нее ногами (в основном передней) надо будь здоров, и вперед и вбок.
На разных курасх раскорячиваться приходится по-разному, а изменение положения шарнира как раз помогает принять такую позу, в которой легче бороться со всякими тенденциями.
Для меня в процессе экспериментов как раз и был важный показатель - насколько часто доску срывает в занос. Я вчера специально сделал слабую закантовку, чтоб конструкция была чувствительна к ошибкам распределения сил на ноги. Так вот при смещенном в соответствии с курсом шарнире ошибок явно меньше! И сил тратится меньше.
В принципе это и для фрирайда прикольно: например взял, наметил себе цель: слиться бакштагом из пункта А в пункт Б. Переставил шарнир, фиганул вниз галсик на 10 км. Потом не меняя положения шарнира развернул доску и поднялся обратно бейдевиндом. И оба галса чувствуешь себя комфортнее, чем с обычным положением шарнира.

[иван шабалитов]

да пробовали много лет назад но ненашлось хорошего погона нужна четкая фиксация и желательно две педали регулировки скаждого борта ну или одна но посеридине кто сможет решить эту техническую задачу будет интересно

[Серг.ан]

Тоисть концепция не отметается как "ненужная",а признается "интересной"в случае удачного решения тех.вопросов.Вселяет...

[lalex]

Как и с первыми парашютами )))

[иван шабалитов]

непошло по одной причине в гонках некогда останавливатся и перекручивать сгалса на галс апогон должен быть в двух плоскастях вперед назад исправа на лево

[KOL]

а какой диапазон перемещения должен быть? (в каждом направлении)
ну, в продольном у меня где-то 20см погон. А в поперечном пробовал только строго 9см вправо или влево. Есть ли смысл в возможности настраивать расстояние перещелка поперек? Одного фиксированного значения не достаточно?

А в процессе одной гонки разве надо двигать шарнир в продольном направлении, или можно его под размер паруса и ветер перед гонкой зафиксировать, а в гонке перещелкивать только в поперечном направлении?

[Вадим Волоцкой]

на галсе при порывах постоянно работаю. от биг техно длины погона не хватает. надо от рс-х

[KOL]

ох, тыж, вона как! чота я отстал от прогресса, не знал, что вы еще и продольный погон интенсивно юзаете. Когда вы приезжали к нам в начале 2012 погонять, я, к сожалению, в тот день поучаствовать не смог, только слушал рассказы, как вы всех наших минимум на круг объехали, а на фотках продольного погона не видел, только врезанные под опоры коньки.
А на фотках с WISSA 2013 меня очень удивила фотка с Андреем Харьговским, где у него шарнир стоит далеко впереди, вынесен на этаком клюве. Я сам пробовал ставить шарнир подальше вперед – даже на самом слабом ветре с 8.5 не едется, приводит. А на этой фотке

у него ж вроде вообще погона нет, совсем...