"сильный" ветер разворачивает на ветер...

[lop]

Сообщение от Akella

Так обяснять надо коротко и ясно, а не писать трактат тянущий на докторскую диссертацию и пытаться запутать всех, в том числе и себя.

Коротко и ясно было написано мною в первом посте. Но для некоторых смысл ускользнул. Поэтому буквы были добавлены.

А как же боди-драг там только одна точка опоры, водный старт и т.д., просто не надо тушку вывешивать вперёд за точку опоры.

Ну, про бодидраг или водный старт речь изначально не шла. При бодидраге может случится не приведение доски к ветру, а просто сваливание паруса в ту или иную сторону - ноги там корму не задавливают и причин для приведения просто нету.

При ватерстарте другая песня - там задняя нога обычно (поскольку так правильнее в умеренный ветер) изначально ставится за передними петлями, на корму, чтобы подтянуть эту корму под задницу при вставании. При этом в момент вытягивания тушки из воды доска получает довольно приличный дифферент и сразу разогнать её из такого положения тяжело. Кроме того, центр тяжести тела идёт вверх, притапливая доску всё сильнее и сильнее. В умеренный ветер при этом можно удерживать парус закрытым, не меняя положения ног: задняя за передними петлями, передняя - перед, хотя нагрузка будет большая и разгоняться доска будет медленно. В сильный же ветер так парус не удержать, поэтому правильнее сбросить нагрузку, открыв парус, поставить заднюю ногу симметрично передней, перед передними петлями и выправив тем самым доску уже начинать разгоняться так же, как и при старте с берега. Хотя, если дует хорошо, и встать на доску можно без подтягивания кормы под себя, чисто за счёт паруса, то быстрее будет сразу ставить обе ноги перед передними петлями - надобность в сбросе тяги после вытаскивания тушки может отпасть.

Да доску не надо разворачивать, надо нажать(повиснуть) на гик доска сама по ветру и развернётся и начнёт разгоняться. Только делать надо всё быстро, а пока будешь твою писанину вспоминать то доска и приведётся.

Пока доска развернётся сама, одновременно разгоняясь, она может, например на волне, зацепиться бортом за воду. Направление тяги по отношению к доске всё это время будет меняться и его придётся отслеживать, меняя положение тушки по отношению к доске. В результате - падение вбок. Если доска сразу развёрнута правильно, то таких проблем не возникает.

Сообщение от pla

Мы тут, кажется, про сильный ветер говорим.
Вот отсюда и вопрос: Часто ли удается поставить на сильном ветре и при нормальной волне доску в то самое направление, куда будет тянуть парус, если ноги до дна не достают? Наверно, с пляжа на гладкой воде так и нужно, но при волне это правильное направление у меня все время разбегается в разные стороны.

У меня обычно так - прозявил момент и будешь кувыряться до морковкиных заговен.
Честно говоря, частенько, я даже сообразить-то и не могу где это то самое верное направление. Парус подтянул и тут же ловлю порыв или момент.

Про водный старт ответил чуть выше. При волне наоборот проще правильное направление найти, так как есть видимый ориентир - фронт волны. Если вставать с задней ногой на корме, между задних и передних петель, то в сильный ветер доску и не нужно ориентировать по тяге паруса, так как предполагается, что парус после вставания будет потравлен. Обычно нос ориентируют при этом чуть наветер от фронта волны. После того, как доска выправится и обе ноги стоят спереди, доску ориентируем в бакштаг, ~ 30- 45 градусов к фронту волны, дожидаемся подветренного склона волны и начинаем разгон.
Если же предполагаем разгоняться сразу, без потравливания после вставания, обе ноги ставим перед передними петлями (лучше переднюю в петлю), а доску сразу ориентруем в бакштаг. Следует только учитывать, что нагрузка на руки (и на ноги) будет гораздо больше, чем при разгоне из положения стоя на доске, из за того, что одновременно с разгоном мы ещё и тушку из воды вытягиваем. Для новичков я этот способ старта из воды не рекомендую.

[Vitold]

Наконец то дошло дело и до самой беспокоящей меня темы на текущий момент! Когда начал делать ВС, то подумал что все, мне теперь ничего не страшно! Ан нет! Начинает передозить и не могу просто стартовать. Встаю на доску с ВС, доску тут же приводит, парусом на нос увалить без шансов, ногами как ни упираюсь, хоть двумя ногами перед шарниром вставай-доску рачит боком, минуту такого цирка- и следующей парой кирпичей добивает окончательно. При старте с веревки все тоже. И появляются нехорошие мысли, а вот если так в море на отжимняке, то что?
Допытывание куда более опытных товарищей дало массу очень полезной информации типа как куда на несколько миллиметров сдвинуть шарнир или добить там парусок на пару см. Но я то не просто небольшой дискомфорт испытываю, меня просто кладет!
Зимние теретические изыскания дали как мне кажется ответ. Сначала Голландец сузил дапазон поиска, где-то давно обмолвившись, что если доску уже привело, то парус бесполезно на нос наклонять. И, наконец Дашер. В фильме о ВС есть эпизод, где он демонстрирует, как приводит если на прямых ногах вставать, там даже окружающее пространство при этом в серый цвет окрашивается, и вновь наполняется цветом когда сгибаются ноги и чел отвисает на гике. Доска при этом уваливается! Могу если кому лень рыться, сообщить на какой минуте и секунде происходит это чудо. И не раз говорит стойте низко при старте типа.
В общем я считаю лучшим сообщением на эту тему пост Сестры, где еще рекомендуется заднюю ногу посильнее сгибать. Это универсальный способ стартовать, в том числе и после быстрого оверштага.
Практическая проверка в начале сезона все это подтвердила! Вот бы дознуло побольше и побыстрее для более полной проверки этого!

[skat]

Плиз уточни некоторые моменты, без них непонятно что советовать:

Сообщение от allian

В более менее нормальный ветер меня все время разворачивает на ветер

Разворачивает на глиссировании или когда только начал движение?

Сообщение от allian

Или из-за того, что матчать не для такого ветра

А какой именно ветер? Передоз или "более-менее" нормальный? Как ты субъективно такой ветер оцениваешь? На каких парусах в этот ветер другие люди глиссируют - больше, чем твой, меньше или такой же?

Вес 63+JP SS 136+NP v6 7.5 это для 6-8 м/с хорошо. Vice очень дельно написал имхо.

[Affernus]

Сообщение от lop

Коротко и ясно было написано мною в первом посте. Но для некоторых смысл ускользнул. Поэтому буквы были добавлены.

В первом посте была полная фигня, пора бы уже с этим согласиться и прекратить нам тут теорию по сто листов описывать - всё равно уже никто давно не читает.

[DimaN]

Сообщение от lop

Надо поставить обе ноги рядом с шарниром, начать падать наветер и одновременно добрать парус. Когда доска наберёт скорость, можно двигать ноги к корме. Вариант - переднюю ногу вставить в петлю, а заднюю поставить перед передней. Тогда после разгона передняя уже на месте, двигать к корме можно одну заднюю. Сцать или несцать - по желанию.

В целом-то lop все правильно сказал. Так и происходит когда на глисс выходишь в сильный ветер. Может не у всех задняя нога рядом с шарниром стоит, но доску точно обе ноги выталкивают, причем передняя интенсивней - чтоб доска не приводилась. При этом на ветер падаешь - т.е. вес на парус отдаешь - висишь на нем, чтоб катапульту не словить и закрываешь его по мере разгона, доску при этом в увал выталкиваешь из под себя. Разве не так??? Если задней рукой\ногой перетянул\передавил и приводит - парус к носу выносишь и опять передней ногой упираешься пока не развернет в увал для разгона. Не получилось - придавит парусом с обратной стороны. Получилось - в петли прыг, расслабься и лови кайф от скорости.
Только с ногами крест-накрест непонятно, что имелось в виду.

[m-1]

Сообщение от DimaN

В целом-то lop все правильно сказал...
Только с ногами крест-накрест непонятно, что имелось в виду.

"Перед"=рядом читай , не накрест. И зубами ничего хватать не надо: беречь надо, как и нервы.
("Казнить нельзя помиловать.")

[Affernus]

Да епрст-то, а! Представим себе курс бейдевинд. Представим себе правый галс на этом курсе. Ветер дует спереди-справа. Падать на ветер - значит падать вперед и направо, ему навстречу!!! Разве такая стойка и распределение сил при курсе бейдевинд? Да, мы вывешиваемся чуть вперед, но вектор силы, что создается ветром в парусе, направлен не по ветру, и трапецией мы тянем не на ветер! Уравновешивать тягу в парусе, а правильнее сказать - передавать тягу из паруса в доску через руки, спину, ноги и шарнир и "падать на ветер" - извините, конечно, ничего общего не имеет между собой! Доска, парус, гик и серфер в такие моменты должны быть единым целым, никто никуда не должен падать. Нужно передавать тягу паруса в доску. Нужно правильно стоять, правильно распределять вес между ногами, делать вращающее усилие ногами, если нужен агрессивный увал или привод (речь, естественно, о водоизмещении). Нужно грамотно работать парусом, если тяги много, нужно приоткрыться, мало - сесть ниже, согнув ноги и увеличивая давление в шарнир. При наборе скорости убирать вес с доски, скругляя плечи и правильно вывешиваясь и т.д. и т.п. Что толку об этом писать тысячи букв, этого не объяснить! Это как оргазм описывать, пока сам не почувствуешь - не поймешь! Кто в петлях ходит - тот знает. Чувство единства доски, паруса и серфера, вот что нас колет в вену! А такого уродства, как перед выходом на глисс поставить переднюю ногу в петлю, а заднюю поставить перед ней я на полу даже не могу выполнить, уже специально пробовал, думал, мож я долбо*б. Получается скрученная стойка, которая к классическим правилам хождения не имеет отношения. Так что либо имелось ввиду другое, либо это неивестный миру lop-метод.

Сообщение от m-1

"Перед"=рядом читай , не накрест. И зубами ничего хватать не надо: беречь надо, как и нервы.
("Казнить нельзя помиловать.")

Перед - значит перед, а не рядом. Если пишется для того, кто не знает, или может не знать - так надо писать рядом. И не говорить потом, что "перед" - это на самом деле чуть ближе к корме и ближе к оси доски, а мы все всё не так поняли. Мы и так в курсе, куда ноги ставить, без трактатов на пять листов.

[m-1]

Хорошо, только не рычи, плиз.

Вот картинка.



Две доски на гоночном бейдевинде; связаны.
Какая из досок считается наветренной, Affernus?
- Та, которая ближе к ветру (к фронту ветра), т.е., левая или, все-таки, правая?
Многие путаются и в таких элементарных вещах.

Теперь о том, что каждый из вас мог иметь в виду, например, говоря "на ветер".
В разных ситуациях можно подразумевать ЧЕТЫРЕ!!! направления. (Букв много писать пока не буду.)
Я-то вижу, о чем вы бесполезно спорите, поэтому стараюсь всегда рисовать картинки. Но и они не всегда понятны, так как вопросы бывают архисложными.
А уж когда "буковки" пишутся не литературным языком (техническим) - непоняток в разы больше...

[Affernus]

Сообщение от m-1

Хорошо, только не рычи, плиз.

Вот картинка.



Две доски на гоночном бейдевинде; связаны.
Какая из досок считается наветренной, Affernus?
- Та, которая ближе к ветру (к фронту ветра), т.е., левая или, все-таки, правая?
Многие путаются и в таких элементарных вещах.
Теперь о том, что каждый из вас мог иметь в виду, например, говоря "на ветер".

Доска B? Намек на то, что направление на ветер в данном случае - направление 3? Спасибо, это красиво.
На самом деле ясно, что все спорящие в целом понимают, куда надо отвешиваться, падать и т.д., как угодно можно назвать. Lop написал ИМХО непонятно, и только. Если его пост выполнить дословно, что получится? Сам же пишешь про 4 направления. Так куда падать-то надо, как человеку понять? А картинки рисовать честно влом было, на будущее учту.

[lop]

Сообщение от Affernus

Да епрст-то, а! Представим себе курс бейдевинд.

Типичная ошибка чайника. Стартовать в сильный ветер следует в бакштаг, на худой конец - в галфвинд. Но чайник сцыт ставить доску в бакштаг, потому что боится катапульты, боится быстрого разгона, ему хочется делать всё вдумчиво и не торопясь, чтобы было время для размышления. В результате он огребает проблемы с приведением доски, разумеется ещё до выхода на глиссирование. В сильный ветер, да ещё при волне нельзя разгоняться медленно и постепенно, для этого есть ветер послабее. Либо ты разгонишься быстро и получишь контроль над доской, когда она уже заглиссирует и плавник начнёт полноценно работать, либо ты не разгонишься никак, у ветра нету педалей газ-тормоз и нельзя заставить дуть его чуть потише, пока ты ещё не разогнался.

Представим себе правый галс на этом курсе.

Представим, с поправкой, что это бакштаг.

Ветер дует спереди-справа.

Читай, чисто справа или сзади-справа.

Падать на ветер - значит падать вперед и направо, ему навстречу!!!

Падать наветер - значит падать назад-вправо, туда где у нас спина и откуда дует ветер, верно - ему навстречу.

Разве такая стойка и распределение сил при курсе бейдевинд? Да, мы вывешиваемся чуть вперед, но вектор силы, что создается ветром в парусе, направлен не по ветру, и трапецией мы тянем не на ветер!

Мы ещё не на курсе, и тем более - не на курсе бейдевинд, это переходный момент от неподвижности доски до сравнительно статичного положения динамического равновесия - стойки на курсе. Естественно, что никакого вывешивания "чуть вперёд" не требуется, вывешивание идёт полностью назад, против резко возникшей тяги паруса на неподвижной доске, и если пытаться делать всё плавно и потихонечку, то либо свалишься в воду, либо доску начнёт приводить.

Вектор силы в парусе направлен поперёк гика, вперёд, мы ему противодействуем падая в направлении поперёк гика, назад. Гик при этом в начале "падения" расположен под прямым углом к оси доски, то есть падать мы начинаем "назад" и по отношению к доске тоже. И лишь в конце "падения", когда парус уже закрыт, угол между гиком и осью доски уменьшается до примерно 45 градусов.

Про трапецию речь не идёт, в сильный ветер сначала обязательно надо хоть немного разогнаться, прежде чем цепляться в трапецию, иначе катапульта почти неминуема.

Уравновешивать тягу в парусе, а правильнее сказать - передавать тягу из паруса в доску через руки, спину, ноги и шарнир и "падать на ветер" - извините, конечно, ничего общего не имеет между собой!

Для человека, стоявшего на доске в дутьё, словосочетание "падать на ветер" вполне понятно, идентично по сути, но значительно короче твоего жирного шрифта. Хотя, если стартовать в бейдевинд... Любителям стартовать в бейдевинд, полагающим, что так проще избежать немедленного катапультрования, можно посоветовать только стартовать в левентик - и катапульты не будет, и проблема с приведением решена кардинально.

Доска, парус, гик и серфер в такие моменты должны быть единым целым, никто никуда не должен падать.

Вот единое целое-то, не скреплённое петлями как раз и приводит к катапульте. Не должно быть никакого единого целого, должен быть твой вес против тяги паруса, ноги толкают доску только вперёд, строго в горизонтальной плоскости, позволяя доске свободно отслеживать неровную поверхность воды, если дело происходит на волне, всё внимание на то, чтобы направление тяги проходило между стоп, через шарнир. Поэтому в сильный ветер важно иметь хорошую нескользяку на палубе.

Нужно передавать тягу паруса в доску.

Это верно.

Нужно правильно стоять, правильно распределять вес между ногами, делать вращающее усилие ногами, если нужен агрессивный увал или привод (речь, естественно, о водоизмещении).

Осталось выяснить, как это - "правильно"? Ладно, предположим что то, что я сказал про положение стоп - неправильно, о чем нам поведал Голландец. Но сам он "как правильно" не сказал. Из твоих объяснений тоже пока не ясно, где же именно должны располагаться передняя и задняя стопа, чтобы было "правильно". Как именно должен быть распределён вес между ногами, чтобы было "правильно"? Не надо обладать мощным интеллектом, чтобы заявить, что некая точка зрения - ерунда и "фсё неправильно". Приведи свою версию, и её можно будет обсудить тут и, главное, каждый желающий сможет проверить её на воде, сравнив с конкурирующими вариантами и сделав практический вывод, чьи слова чего стоят.
"Вращающие усилия ногами" с агрессивными уваливаниями или приведениями не потребуются, если будет соблюдаться простое условие - тяга при разгоне всегда идёт между ног через шарнир, примерно так, как при вытаскивании паруса стартшкотом. Это условие, в совокупности с тем, что ноги стоят на средине доски, в самой широкой её части, гарантирует нас от падения вбок. Более того, такие вращающие усилия при разгоне противопоказаны: доска сама займёт правильное положение и разгонится быстрее, если ей не мешать лишними телодвижениями.

Нужно грамотно работать парусом, если тяги много, нужно приоткрыться, мало - сесть ниже, согнув ноги и увеличивая давление в шарнир.

Приоткрытся при сильном ветре - неграмотно, ибо свалишься вбок. Если чувствуешь, что массы не хватает, тебя поднимает слишком резко, то грамотно будет быстро и полностью открыть парус. Приоткрытый же парус не то плохо, что слабее тянет, а то плохо, что тянет совсем в другом направлении, чем закрытый, то есть вперёд он нас не утащит, но утащит в сторону.

При наборе скорости убирать вес с доски, скругляя плечи и правильно вывешиваясь и т.д. и т.п.

Убирать вес доски имеет смысл в ветер сравнительно слабый или средний. В сильный - не имеет никакого, наоборот, его хочется доске добавить. Но это уже офф. Всегда наслаждаюсь этим перлом перевода - "скругляя плечи". А как правильно вывешиваться и что кроется за и т.д. и т.п.? Видимо, неизъяснимая словами мудрость.

Что толку об этом писать тысячи букв, этого не объяснить!

Но ты же пытаешься, стало быть толк видишь? Будь последовательным, если берёшься объяснять - объясняй, если не можешь - не берись. А издавать междометия можно и на воде.

Это как оргазм описывать, пока сам не почувствуешь - не поймешь!
Кто в петлях ходит - тот знает. Чувство единства доски, паруса и серфера, вот что нас колет в вену!

То есть, ты-то уже почувствовал? Рад за тебя. Только для кого эта информация (если это можно назвать информацией), для меня или для того человека, который в сильный ветер увалиться не может?

А такого уродства, как перед выходом на глисс поставить переднюю ногу в петлю, а заднюю поставить перед ней я на полу даже не могу выполнить, уже специально пробовал, думал, мож я долбо*б. Получается скрученная стойка, которая к классическим правилам хождения не имеет отношения. Так что либо имелось ввиду другое, либо это неивестный миру lop-метод.
...

Об этом "уродстве", как продвинутом способе выхода на глиссирование я прочитал довольно давно, лет наверное двадцать пять назад, и постоянно эти методом пользуюсь. Думаю и в современных учебных материалах этом метод освещён достаточно широко, так что в твоём кругозоре наблюдается явный пробел. Эта "скрученная стойка" прекрасно работает и в слабый ветер, когда ветра временами не хватает для глиссирования, позволяя гораздо быстрее выходить на глиссирование и позже с него сходить.

Сообщение от DimaN

... Если задней рукой\ногой перетянул\передавил и приводит - парус к носу выносишь и опять передней ногой упираешься пока не развернет в увал для разгона.

Если начинает приводить, значит ноги стоят не на месте. Лучше (быстрее) всего растравиться, поставить обе ноги ближе к шарниру, перед передними петлями, увалить доску до бакштага и начинать разгон заново.

...
Только с ногами крест-накрест непонятно, что имелось в виду.

Это уже когда почувствуешь некоторую уверенность, то из положнения "обе ноги за шарниром (и перед передними петлями)" носком передней стопы можно сразу зацепиться в её родную петлю, пятка поднята, переднее колено согнуто, а заднюю оставить там, где она была и раньше. Плюсы этого способа - не нужно будет после разгона делать лишнее движение и более надёжное сцепление тушки с доской, особенно когда скользячка не очень. Минус - ноги стоят несимметрично относительно шарнира и линии тяги, поэтому и нагрузка на ноги также становится несимметричной, чуть сложнее держать поперечное равновесие. Но приводить не будет.

[Affernus]

Всё, lop, я сдаюсь, ты меня завалил буквами. Видно не зря тебе никто почти не отвечает на посты. У меня хватает других дел, и, хотя я люблю читать, но предпочитаю других авторов =D Скажу только, что я не писал о СТАРТЕ в бейдевинд.

[Akella]

Уважаемый Lop,вы чё курили то?

[lop]

Ну, во всяком случае, закидать меня какашками типа "бред", "ерунда", чё курили" можно даже не пытаться, меня это уже давно не цепляет. А насчёт не отвечают, так тут или всё уже сказано, тема раскрыта, и отвечать вобщем-то нечего, или наоборот, отвечают очень даже активно, вот m-1 не даст соврать.

[Леха@velokiev]

Я тоже часто в пограничных условиях хожу с передней ногой в петле, а задней перед петлей, реально удобно (не стоять, а потом перешагивать в нормальное положение). Как на тазу 80см шириной, так и на фрирайде 65см 107 литров.

[сестра_бабули]

Лично я Лопу не отвечаю, потому что конспектирую, а потом выполняю на воде. Обычно все получается.

Сам вопрос топикстартера я поняла:"что делать, когда приводит на глиссе в передоз?" Просто невнимательно читала тему (((

А если человека приводит в водоизмещении, причем не в момент старта, то самый первый ответ Лопа, имхо, самый правильный.