Правила Расхождения на воде

[forward28]

Сообщение от burashkache

Это с какого такого перепуга он прав, если сзади? А если еще не связался? а если связался выше по ветру? А если имел злой умысел? А как про то, что обгоняющий должен сторониться обгоняемого, т.е. в момент обгона не должен вызывать действий обгоняемого по немедленному изменению курса?

тоже затупил и долго обдумывал.... Обычно хватало подветренный/наветренный и правый/левый галс.

[antiglob]

Стопитьсот раз обсуждали - для кого эти правила? Для профикоф и спацменов? Они и так их знают, как показывает практика, лучше судей. Для того мудака на гидроцикле на Должанке? Ну даже если предположить, что закроют его лет на 10 и удо получит, когда эти правила выучит - человека это не вернет и остальных (быдло, чиновников и т.д.) тоже ни чему не научит. Для простых катальщиков? Да им всем пох и никакой беды в этом нет, акуна матата, ес че.

[Виталий-242]

Новичкам (пока не глиссируют) эти правила расхождения не сильно нужны, даже если и столкнуться большого ущерба не будет, так как скорости небольшие.
Тот кто идет на глиссе может и должен легко объехать неглиссирующего новичка и лучше подальше, ибо новичек непредсказуем и может не уступить дорогу только потому, что не сможет ее уступить, а не потому что не знает правила.
А вот те кто гоняют, должны знать и соблюдать.

[AlexSilver]

Сообщение от lalex

Правил расхождения всего три основных, выучить несложно:
- прав правый галс;
- прав тот кто ниже по ветру;
- прав тот кто сзади;
Но вот применять их весьма непросто. Вода ведь не дорога, разделенная на полосы, и когда кто прав, лучше намертво не затверживать. Тем более что кайтеры в большинстве и этих правил не знают - расходятся по наитию.

- прав правый галс;

Согласно правил, насколько я помню, идущий правым галсом НЕ меняет направление движения и продолжает движение выбранным курсом. Идущий левым галсом обязан ИЗМЕНИТЬ направление движения, чтобы избежать столкновения.

Будет ли прав правый галс, если он внезапно увалится прямо в лоб левому?
Будет ли прав правый галс, если он будет двигаться все больше на ветер, навстречу левому, меняющему свой курс на ветер?

- прав тот кто ниже по ветру;

Если идущий ниже по ветру находится чисто позади будет ли он в чем-то прав? Например, впендюрившись в корму идущего выше по ветру, догоняя его на большей скорости? Правило звучит, кстати, совсем иначе и не содержит характеристик «прав» или «не прав».

- прав тот кто сзади;

Про это «правило» сказали уже раньше. Тот, кто чисто позади до момента связности, наоборот, обязан пропускать того, кто чисто впереди. Ну и в момент связности имеет значение, находится он выше по ветру или ниже по ветру.

В общем, вопрос по правилам, оказывается, не так прост, как некоторым кажется

Сообщение от Akella

А всё так грустно по тому, что 90% не знают правил ВВП и даже не осознают, что вода гараздо опаснее чем земля. На земле не захлебнёшься.

Не постесняюсь спросить, что такое (или кто такой) ВВП в данном контексте?

Да, и не совсем понял, что это тут меня поминают всуе? Я нарушаю правила расхождения? Или учу их нарушать при обучении? При чем тут Сильвер, однако? Или речь идет о легендарном пирате Сильвере, который несоблюдая правил расхождения частенько хаживал на абордаж?

[lalex]

Alex, тебе и карты в руки и как Сильверу, и как опытному инструктору. Я только упомянул что все не так просто, как кажется, а ты доступно пояснил.

В реальности и то что правый прав (например), не так уж абсолютно на воде. Ежели удобнее уступить правому, он наверно должен это сделать... У парапланеристов и серферов расхождения зависят от ветра и волны, вдобавок к курсам. Боле-мене жестко на автодорогах, но там и сам субстрат точнее расчерчен.

[Yukka]

Сообщение от AlexSilver

...
Не постесняюсь спросить, что такое (или кто такой) ВВП в данном контексте?
...

Внутренние водные пути, наверное.

[Surfmonster]

В обычной каталке правила не особо востребованы, т.к. расходишься по наитию, как с людьми на улице, до сих пор проблем не возникало, обычно видно кто хочет пройти выше, а кто ниже по ветру. Если левый галс будет тупо переть в меня, я сам отклонюсь. Согласитесь, это лучше, чем впаяться, а потом ему говорить, что он не прав.

А корабликам, конечно, заранее освобождаешь проход.

[lalex]

КВВТ это для коммерческих судов, там даже нет понятия "маломер...". Для нас и вообще отдыхающих - другие зоны, акватории, малые водоемы. Соваться на фарватеры ВВП без дела - не нужно, соответственно и кодекс ихний - побоку. Для нас - правила маломерных судов на водных объектах РФ (не путях!!).

[burashkache]

Сообщение от Surfmonster

В обычной каталке правила не особо востребованы, т.к. расходишься по наитию, как с людьми на улице, до сих пор проблем не возникало, обычно видно кто хочет пройти выше, а кто ниже по ветру. Если левый галс будет тупо переть в меня, я сам отклонюсь. Согласитесь, это лучше, чем впаяться, а потом ему говорить, что он не прав.

Об этом тоже в правилах писано. Если Порт не дает дорогу до последнего момента, то Старборд должен сам принять меры для недопущения столкновения.

Да нет, не прав ты тут. Правила нужны всем и гонсчегам-спортсменам, и чайникам, и обычным продвинутым и продвигающимся катальщикам. Во-первых для уменьшения риска столкновения и во-вторых, если все катаются по одним правилам, ты можешь предвидеть действия других катальщиков. Вот есть ПДД и все учаться по одним книжкам и сдают одни и те же экзамены. Поэтому если есключить быдло на дороге, которое не прогнозируемо, то ты знаешь, что крайнего левого ряда не будут поворачивать направо, если нет знаков и можешь без риска ехать прямо. Если же правил нет (не знают), то будет хаос и ДТП.

[AlexSilver]

Сообщение от lalex

Alex, тебе и карты в руки и как Сильверу, и как опытному инструктору. Я только упомянул что все не так просто, как кажется, а ты доступно пояснил.

Начнем с того, что самое главное правило, которое должен разъяснить инструктор с самого начала движения по воде, да и не только - это правило «смотреть на путь следования, а не на препятствие». Потому как будешь пялится на встречного-поперечного, то обязательно впилишься в него, где бы тот не находился и каким бы галсом не шел. Для новичков это, пожалуй, самое главное правило первых часов обучения при плотном трафике.

Когда человек еще не знает толком вообще, что такое галс и как рулить на ветер/под ветер, как уступают и/или идут надлежащим курсом, то о каких правилах расхождения им вообще можно толковать?! Не всякому катающемуся год-два многие термины понятны и зачастую многие трактуют правило правого галса, как, «если я иду правым галсом, то что хочу - то и ворочу», начиная «ловить» левый галс на мушку прицела носа доски.

[skat]

Сообщение от Akella

Да там много флудильни

Напиши без флудильни.

Сообщение от Akella

и новички это не читают

Откуда инфа? Спрашивал у новичков? У скольких?

Сообщение от Akella

Я предложил бы закрепить свод элементарных правил и закрепить их где нибудь на верху с восклицательным знаком, а мож и с тремя.

Предложение одобряю. Пиши свод элементарных правил, если получится просто и понятно - закреплю наверху. Но без восклицательных знаков.

Сообщение от AlexSilver

Не постесняюсь спросить, что такое (или кто такой) ВВП

Подозреваю, что Внутренние Водные Пути. Тому кто вспомнил про ВВП на заметку: кроме ВВП есть еще МП и МППСС :) Виндсерферу знать эти правила не обязательно. Комары со слоном не расходятся по правилам, они его издалека облетают :)

[I_V_V]

Я бы добавил еще правило трех "Д"...
Akella, Жень, тебе вопрос на засыпку - Кто имеет преимущество отходящий от берега или подходящий к берегу?

еще вспомнилось:

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на
частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в
проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) ...говорит А-853, пожалуйста,
поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг
во избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на
север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным,
советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN,
ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ ?СОВЕТУЮ?,
Я ?ПРИКАЗЫВАЮ? ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ
МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас
сопровождают нас пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас
спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал
106 "Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать,
учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива
Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего
понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков.
Можете принять все ##...ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать
все что угодно для обеспечения безопасности вашего ##..го корабля, который
разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.

[skat]

Про маяк классная история! Давно про нее знаю и всегда читаю с удовольствием! Почему то мне кажется, что до появления Интернета и GPS, очень многие смотрители маяков так троллили капитанов, особенно тех, кто подходил к ним "не тем бортом" :) Ведь могли сразу сказать "Я маяк А-853", но нет же "Я А-853" :)))

А сейчас маяки постепенно превращаются в памятники. Жаль. Очень красивые и романтичные сооружения.

Сообщение от lalex

Для нас - правила маломерных судов на водных объектах РФ (не путях!!).

Нет! Для нас только ДДД и всё! Мы не маломерные суда. И слава богу!!!

Еще ни разу не видел, чтобы какой нибудь катер или тем более яхта уступила виндсерферу дорогу. Всегда объезжаешь их, даже если по правилам прав. Они не воспринимают тебя как полноценного участника движения.

[_Olg]

Правило "трех Д" - единственное, которое нужно выполнять всегда, безоговорочно.
Иностранцы, по моим наблюдениям, следуют только ему, относя к дуракам также и тех, у кого скорость меньше.
Ты ведь никогда не можешь знать, по каким правилам катается встречный.
Я, естественно, имею ввиду средних катальщиков, расхождение с катающимися хорошо, вообще проблем не вызывает, независимо от их национальности.
P.S. Кроме Дахаба.
P.P.S. Кроме пожилых немцев, их логику не понимаю.

[I_V_V]

Они не воспринимают тебя как полноценного участника движения.

между прочим, я не уверен что они не правы.... (нада бы по-изучать этот вопрос по-внимательние)
Мы - Спортивный Инвентарь! В противном случае, нам бы был необходим бортовой номер, порт приписки, спасательный круг, итдитп :) .....ну и удостоверение яхтенного рулевого (ну покрайней мере большинству.....водоизмещение более 130л либо площадь паруса более 5м)