Зачем доске длина?

[lalex]

Ну дык и разница между ними не так уж очевидна. Вот 3.65м - это да... ))
Если всерьез, то все уже сказали еще в первой ипостаси:

"...не только соотношение длина-ширина играет роль, но и баланс, куда смещен объем. Доски могут отличатся очень сильно...
...однозначно сказать, как будет влиять длина у разных производителей невозможно, не учитывая другие параметры. С точки зрения физики, чем больше длина к ширине, тем выше курсовая устойчивость, тем больше парус может нести при легком ветре. На глиссе все усложняется. А тенденция к более коротким и широким доскам - это более ранний выход на глиссирование."

[latad]

Сообщение от ПетрМ

Я сейчас под длинными имею ввиду не 4-х метровые, а 270-280. А под короткими - 225 -240. Думаю, что на нестабильном ветре 4-6 м/с преимущества коротких вовсе неочевидны

Тут этот вопрос распадается на три даже при условно одинаковом остальном.
1) Когда нет волнообразования, то есть, совсем кисляк, все доски с одинаковой смоченной поверхностью едут примерно одинаково при одинаковых парусах. Но хотел бы я видеть при этом на Формуле длиной 2,3м парус как на фрирайде длиной 2,8м... Это не получится по двум причинам: фрирайд 2,8м не в состоянии нести формульный плавник 70см, а Формула никуда не поедет с фрирайдным плавником 30-50см. Поэтому Формула со своим лопухом и плавником длиной как у сабли, легко объедет фрирайд 2,8м , пока нет никакого волнообразования.
2) При малейшем волнообразовании становится понятно, почему и одинаковые паруса, при радикально разной ширине досок, тоже нереальны. И тут сразу появляется разница в скоростях с точностью до наоборот. Если при скоростях досок 4-5км/ч ещё неясно, кто кого, то при 6км/ч у Формулы, фрирайд с гораздо меньшим парусом начинает явно её обходить.
3) При пограничном ветре Формула идёт со скоростью 10км/ч и ничего не может противопоставить фрирайду 2,8м с его скоростью 14-15км/ч. играет не только длина, но и ширина. Обеим доскам не хватает каких-нибудь 2-3км/ч чтобы выйти на глисс. Но тут и начинается очередной опрокид, уже связанный с шириной доски и мощью паруса, но это уже другая история, с длиной никак не связанная.
Если же говорить о досках, отличающихся только длиной, то очень давно было однозначно доказано, что "длина бежит"...

[ПетрМ]

На Формулу, даже шириной 1 м можно поставить плавник 56 см и парус 8.5 - 9.5 м2. Тогда какой расклад будет ?
Кстати, Формулы Формулам рознь. Старые были длиной 270 и шириной от 85 до 100. А вот современные - 223х100. Получается, совсем разные Формулы!

[latad]

Сообщение от ПетрМ

Немного сместятся границы трёх зон, Формула тогда будет ещё медленней, вот и всё.

Конечно разные. Вот если взять Формулу длиной 270 и шириной 100 и Формулу длиной 223 и шириной метр, да при прочих равных, то в ВИ 270 поедет быстрее. (Правда, тут нужны одинаковые обводы, что вряд ли...) Кроме условия отсутствия волнообразования, но тут копейки ловить очень трудно, потому что вряд ли удастся поставить доски в одинаковые условия при практически отсутствии ветра.
В целом те, кто делал доски универсальные, для ВИ и глисса, говорили, что с ширины 80см и более в ВИ "доска не едет", при одинаковой длине где-то около 3 метров. Поэтому разговор о длине можно вести или при всём остальном одинаковом, или при оптимальном вооружении для каждой длины. Конкретно для швертовки длиной 3,67 и шириной 67см это парус 6-7,5 квадратов, для фрирайда ССТ Пасификфорс длиной 2,87 и шириной 85см это 8,5 - 9, для Формулы 2200-230х100 это 11-12 квадратов.
На практике, пока нет волнообразования, ФЕ с парусом 11 легко и однозначно обходит Пасификфорс с 9,1, а когда сзади потащилась волна, ФЕ становится коровой на льду и тут время Пасифика. Правда, есть и тут засада, в лавировку у Пасифика нет никаких шансов нигде... Кроме сильных ветров с ездой на скорость, когда Пасифик идёт за 50км/ч, а на Формуле ... страашно! Но это не обсуждаемый случай, длина тут не главная.

[ПетрМ]

ВИ, ФЕ - это что?

[lalex]

Не знаю как пасификфорс, но я на карве или рокете длиной 250 с восьмеркой легко обходил формулу с десяткой по нашему летнему, озерному недулову. Правда, ширина там была 72-68, соответственно. Впрочем, все эти виртуальные прикидки мало чего стоят, нужно самостоятельно и вручную пробовать, решения лично для себя могут быть очень разные. По итогам десятилетий ясно одно - под гибридное катание и тем более под чисто водоизмещающее нужна доска 3м и более. Остальное - томление пленного духа.

[ПетрМ]

Это Формула с шириной 72 ? А мне кажется, компромисс найти можно.

[latad]

Сообщение от ПетрМ

ВИ, ФЕ - это что?

ВИ - водоизмещение, ФЕ - Формула Экспириенс (Старборд), по прототипу Ф-160.

[lalex]

Пасификфорс, карве и рокет - это обычные фрирайдовые доски, неширокие.
Нечто промежуточное найти, конечно, можно, но это будет именно компромисс, т.е.уступка в одном, либо в другом. И у каждого этот компромисс разный, иногда даже не афишируемый. Например, одним пофигу лавировка в ВИ, другим - глиссер в реальный лайтвинд, третьи готовы не катать в сильный ветер. Оттого эти споры имеют немного смысла, сплошные умолчания. Пять страниц, а задача так и не поставлена.

Что касается устоявшихся приоритетов, они в гонках и других соревнованиях выясняются. Есть доска Бик Гибрид, например, стоит глянуть поиском.

[latad]

Сообщение от lalex

Не знаю как пасификфорс, но я на карве или рокете длиной 250 с восьмеркой легко обходил формулу с десяткой по нашему летнему, озерному недулову. Правда, ширина там была 72-68, соответственно. Впрочем, все эти виртуальные прикидки мало чего стоят, нужно самостоятельно и вручную пробовать, решения лично для себя могут быть очень разные. По итогам десятилетий ясно одно - под гибридное катание и тем более под чисто водоизмещающее нужна доска 3м и более. Остальное - томление пленного духа.

Это да. Но, когда выходишь просто погулять по воде, скорость не имеет большого значения, ну, прокатишься от берега до берега 4 раза, а не 5... Зато при неожиданном порыве, даже единственном, будешь летать, а не изображать из себя колёсный пароход на форсаже...

Сообщение от lalex

Пасификфорс, карве и рокет - это обычные фрирайдовые доски, неширокие.

Ну, если Пасификфорс с его 85см неширокая... То что же тогда "широкая", если не считать Формулы?

[lalex]

Я имел в виду, в моем сайзе. Катал на такой, очень шустрая и широкой никак не кажется. В больших сайзах и карве и рокет - тоже широкие. Избыточно широкие, на мой вкус. Тогда уж лучше слаломки.

Про погулять согласен, но это понятие у каждого разное, иногда кардинально разное. Как и погодные условия при этом.

[ПетрМ]

Вот Формула Экспириенс - слабая доска имхо. Тяжелая и неуклюжая. Поучиться подойдет, впрочем. 85 - 95 отличная ширина для досок закрытых водоемов

[latad]

На мой взгляд, по сравнению с Пасификфорс, очень даже юркая и потрясающе хорошо управляемая. Да, тяжелее (кстати, у Пасификфорс тоже есть тяжёлый аналог, Клублайн, вся палуба которого покрыта ковриком и он у меня тоже есть), но именно на закрытых болотах это не так важно, если не вести разговор о пампинге.
Когда я только пересел с Пасификфорс на ФЕ, был такой случай, попал в провал и выскочил из петель, а в это время поддало сзади так, что меня поволокло на нос. На Пасифике единственный метод, когда уже не удержаться, бежать к носу и передней ногой уводить нос из-под удара мачтой, заваливая парус наветер и падая в воду. Что я и сделал. К удивлению, ФЕ, вместо того, чтобы тормознуть, оставшись без тяги, бодро повернула и продолжала нестись уже в крутой бакштаг, да ещё и с ускорением... В результате центростремительная сила позволила не завалиться подветер при резко увеличившейся тяге добранного паруса. Пасифик при любом раскладе не даст легко повернуть по ветру, если ему наступить на наветренный борт, да ещё двинув тушку вперёд, что однозначно приведёт к спотыканию об воду, а ФЕ даже скорость не снизил.
Так что, может по сравнению с другими Формулами ФЕ и неуклюжая, но по сравнению с фрирайдом, который длиннее её на полметра, очень даже бодрая коровка... Что и понятно, чем доска короче, тем она легче поворачивает.
Кстати, ФЕ многие годы делалась на основе СБ Ф-160 и отличалась от неё разве что бОльшими весом и прочностью...

[ПетрМ]

Да, только по сравнению с ещё более тяжелыми слабоглиссирующими досками

[latad]

Уж ФЕ-то никак не подходит к типу "слабоглиссирующие"... А в болотных условиях гладкой воды, да при отсутствии пампинга, её от остальных Формул вряд ли можно отличить. В гонках может она и поедет не 45км/ч, а 42... И? Как это повлияет на половую жизнь клопов в полнолуние?
https://yadi.sk/d/5sv9ej6n3KUcBZ