Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Автофорум

Автофорум Серфмобили и не только. Все авто-мото темы здесь.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 29.04.2013, 11:23
#1
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
MikroBus в жизни сёрфера

Ответвление от темы «Лучший сёрфмобиль» посвящённая микроавтобусам.
Страниц там много и найти что-либо относящееся к басам муторно.
Желающих кататься на басах становится всё больше и может этот раздел поможет определиться с выбором.

Вот подборка по европейским моделям.
Условно микроавтобусы можно разделить на два класса : Старшие – Ширина и высота 2 м. и младшие –1.9 м.( Trafic 2010/Vivaro, Т3-Т5, Vito II / Viano, Jumpy/Scudo/Expert).
Но всё же более интересно : а что в них влезет и как при этом парковаться.
Таблица длинны грузового отсека, в скобках габаритная длина.
Только если наискосок
MB Vito II / Viano .. . . . . . . . . . L1 222 (475)
Jumpy/Scudo/Expert . . . . . . . . L1 225 (481)
VW Transporter T5 . . . . . . . .. . L1 235 (489)
Trafic 2010/Vivaro . . . . . . . . . . L1 240 (478)
Табу 135
Соболь . . . . . . . . . . . . . . . . . . L1 246 (481)
Ducato2002 / Jumper / Boxer . L1 251 (475)

Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . L1 258 (486)
LDV Maxus . . . . . . . . . . . . . . . L1 258 (492)
Master / Movano 2010 . . . . . . L1 258 (505)
Jumpy/Scudo/Expert . . . . . . . .L2 258 (513)
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . .L1 260 (508)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . .L1 260 (524)

MB Vito II / Viano . . . . . . . . . . .L2 266 (500)
VW Transporter T5 . . . . . . . . . .L2 275 (529)
Trafic 2010/Vivaro . . . . . . . . . . L2 280 (518)
Ducato 2002/ Jumper / Boxer . L2 286 (510)
Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . L2 295 (523)
Навигатор
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . . L2 300 (548)
Master / Movano 2010 . . . . . . .L2 308 (555)
Газель . . . . . . . . . . . . . . . . . . .L2 310 (550)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . ..L2 326 (590)
LDV Maxus . . . . . . . . . . . . . . . .L2 335 (567)
Ducato2002 / Jumper / Boxer . L3 336 (560)
Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . .L3 340 (568)
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . . L3 350 (598)
Master / Movano 2010 . . . . . . .L3 373 (620)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . . L3 430 (694)
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2013, 12:09
#2
mutniyglaz
Witchcraft Boards

Аватар для mutniyglaz
 
Sail Number: 61
Club: Дракон
Location: РНД
Благодарностей: 13
Изображений: 41
На самом деле иногда еще интересна длина (2.50) до второго ряда сидений, это уже L3 у Пежо, Ситроен, Дукато...
mutniyglaz вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.04.2013, 13:07
#3
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Ещё один вопрос который может озадачить потенциального бусовода : Это гараж.
Влезет или нет. Покупать новый или парковать на улице.
Вот таблица габаритной высоты в ненагруженном состоянии в скобках высота в саоне.

MB Vito II / Viano . . . . . . . . . .H1 190 (?)
Trafic 2010/Vivaro . . . . . . . . . H1 194 (?)
VW Transporter T4 . . . . . . . . .H1 194 (134)
Jumpy/Scudo/Expert . . . . . . . H1 194 (150)
VW Transporter T5 . . . . . . . . .H1 199 (139)

LDV Maxus . . . . . . . . . . . . . . .H1 207 (151)
Ford Transit 2006 . . . . . . . . . .H1 208 (143)
Баргузин . . . . . . . . . . . . . . . . H1 210 (130)
Ducato 2002 / Jumper / Boxer H1 215 (155)
VW Transporter T5 . . . . . . . . .H2 218 (163)
Jumpy/Scudo/Expert . . . . . . . .H2 228 (175)
Газель . . . . . . . . . . . . . . . . . . H1 229 (150)
Master / Movano 2010 . . . . . . H1 231 (170)
LDV Maxus . . . . . . . . . . . . . . . H2 232 (171)
MB Vito II / Viano . . . . . . . . . . H2 233 (?)
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . .H1 240 (155)
Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . H2 240 (175)
VW Transporter T4 . . . . . . . . . H2 243 (?)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . .H1 244 (165)
Ducato 2002 / Jumper / Boxer H2 247 (185)
Master / Movano 2010 . . . . . . H2 250 (189)

Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . H3 261 (189)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . .H2 272 (194)
Master / Movano 2010 . . . . . . H3 274 (215)
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . .H2 275 (190)
Ducato 2002 / Jumper / Boxer H3 286 (225)
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . .H3 295 (210)
Crafter / Sprinter II . . . . . . . . .H3 306 (214)

Цитата:
Сообщение от mutniyglaz Посмотреть сообщение
На самом деле иногда еще интересна длина (2.50) до второго ряда сидений, это уже L3 у Пежо, Ситроен, Дукато...
Вопрос решается установкой второго ряда сидений на салазках (если брать в салоне) или при помощи дрели. Видел LDV Maxus Комби L2 с передвинутым вторым рядом по легковому (расстояние между рядами для ног сантиметров 30). Тем самым грузовой отсек увеличен на 50-60 см.

Про Дукато 2002 скажу : Грузопассажирский длиннобазный в штатном исполнении имеет три ряда сидений (3+2+2) и грузовой отсек примерно 1.6 м. Если вместо 2+2 установить второй ряд от среднебазного и выбросить переборку, то получишь необходимые 2,50.

Но я бы просто снял два задних сиденья. Места хватит.

Ещё один геометрический аспект : Если кто-то решится сделать люльку поперек салона, вот перечень наиболее широких моделей.

Ширина грузового отсека :
Ford Transit 2006 . . . . . . . . . . . . .176
LDV Maxus . . . . . . . . . . . . . . . . . . 177
Master / Movano 2010 . . . . . . . . . 177
Crafter / Sprinter II. . . . . . . . . . . . 178
Iveco Daily 2011 . . . . . . . . . . . . . .180
Ducato 2 (2002) / Jumper / Boxer 181
Соболь - Газель . . . . . . . . . . . . . .183
Ducato 3 (2007) / Jumper / Boxer 187
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2013, 14:09
#4
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Пройдёмся по компоновке салона.
Старший брат (бас), младший брат (вэн), разница в ширине 10-15 см. Что это даёт????
Передний ряд сидений : Бас – 3 человека, вэн – вроде бы тоже, да не совсем. При ширине в салоне 165 –170 см , сидеть на переднем ряду втроём крайне неудобно. Наверное по этому трёх местный передний ряд остаётся только на чисто грузовых фургонах. Пассажирские имеют два комфортабельных кресла.
Что же бас? Да , три человека, но пассажирские сидения переднего ряда настолько неудобны, что высидеть на них можно часа полтора, не больше. Для региональных поездок – сойдёт, но в дальней дороге – мучение. (Лично я занимаю оба сиденья, сажусь наискосок и подкладываю подушку под поясницу). Выход : заменить сдвоенное сиденье на одиночное комфортабельное (как на «Баргузине»).
Ещё один довод в пользу двухместного переднего ряда как на басе так и на вэне. Циркуляция воздуха в салоне при открытых форточках переднего ряда. Сиденье водителя отодвинуто от двери настолько, что он не ощущает потока воздуха при открытом окне. Воздух пробегает по салону и возвращается к пассажиру и пассажира сдувает. Опять же, герметичного салона не сделать и холодный воздух тянет вдоль двери. Хочется отодвинуться.
Второй ряд : 3 сиденья, исключение только «Газель» и «Соболь» , там 4. В любом случае (если это не длинномер) для размещения оборудования одним сиденьем (в лучшем случае) придётся пожертвовать. Таким образом для дальней поездки посадочная формула 2+2 как на басе, так и на вэне. С этой точки зрения, разницы между басом и вэном нет никакой и эти 10-15 см ширины, просто бессмысленны.

Высокая крыша.
Для сёрфмобиля это «Thule» интегрированный в конструкцию автомобиля.
Дополнительные 50-60 см к длине салона.
К примеру средний Дукато 2 (2002) при длине салона 286 см, под крышей может разместить Hibrid One Design (310х82) и вы даже не заметите, что он у вас в салоне.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.05.2013, 17:55
#5
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Познавательно, продолжайте!
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2013, 11:53
#6
Serg33
Confederate

Аватар для Serg33
 
Sail Number: RUS 3333
Club: 33RUS
Location: Краснодар
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 2
Изображений: 8
А если расширить география на Азию? Там наверно много интересных моделей по более привлекательной цене. Или я ошибаюсь?
Serg33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2013, 15:23
#7
aigen
Windsurfer

Аватар для aigen
 
Sail Number: 3434
Club: 7 Ветров
Location: Волжский
Weight: 115 kg.
Изображений: 3
Действительно про японопром в таблице вообще нет информации.хотя по ценовой категории он более доступен - включая халявные цены на контрактные узлы и агрегаты.
и классификацию вот этого немецкого авто пожалуйста.
aigen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.05.2013, 16:25
#8
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от aigen Посмотреть сообщение
и классификацию вот этого немецкого авто пожалуйста.
Мне почему то всегда, когда я вижу фото "Калифорнии" в разложенном виде, кажется, что как только залезешь на верхний этаж спать, только - только уснешь и эта хрень захлопнется как мышеловка.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.05.2013, 18:47
#9
SerS
Местный житель

Аватар для SerS
 
Location: Липецк
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 31
Скорее, как вафельница.
SerS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.05.2013, 01:09
#10
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от SerS Посмотреть сообщение
Скорее, как вафельница.
Ой блиннн !!! Зачем ты это сказал, теперь мне услуги психолога станут в два раза дороже перед покупкой такого буса.
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.05.2013, 10:31
#11
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Кто интересуется японским и корейским автопромом - подключайтесь, давайте информацию.
Лично мне японцы не нравятся по причине преобладания вэнов со среднемоторной компоновкой, что в большинстве случаев ведёт к смещению водительского места к двери. Лучше VW T3 чем Toyota Hiace.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2013, 16:07
#12
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Fiat Ducato 2

Чуть-чуть истории :
Итак – 1957 год, Италия.
На свет появляется небольшой развозной фургончик Fiat 1100T, выдержанный в стиле, заданным Ford Transit образца 1953 года. На смену ему в 1969 году приходит Fiat 238, выпускавшийся до 1978 года.
1975 год , мир увидел Fiat 242 / Citroen C35 (переднемоторный вариант Fiat 238), который в 1981 году и стал прообразом Ducato. Fiat 242 нашел своё продолжение в виде Iveco Daily.
Fiat Ducato является плодом совместного творчества с французскими фирмами Citroen и Peugeot .
1981 год, первое поколение Fiat Ducato выпускается партнерами под названием Citroen С25 и Peugeot J5, а так же в Англии под маркой Talbot Express (1981-1994) и Италии - Alfa Romeo AR6(AR8) до 1989 года. Но это уже – история, а дольше гораздо интереснеё.
1994 год – второе поколение, известное как : Fiat Ducato / Citroen Jumper / Peugeot Boxter.
2002 год – рестайлинг, модель которую я именую Ducato 2 или 2002, выпускается до 2006 года, но в 2008 снова встаёт на конвейер. Специально для России, в Татарии, на заводе в Елабуге возобновляется выпуск второго поколения. Ducato получает шильдочку Sollers. С 2010 года начинается выпуск микроавтобусов 4х4. До 2012 года Ducato выпускается в следующих типовых модификациях :

Высота . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .H1=215 . . . . . H2=247 . . . . . . H3=258 . . . . . H4=286

Compact . . . . . . . L1 . . 475(285) . . . . . X . . . . . . . . . . X . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . ..
Middle . . . . . . . . . L2 . . 510(320) . . . . . . . . . . . . . . . . .X . . . . . . . . . . . X . . . . . . . . . . . . . . . . .
Long. . . . . . . . . . .L3 . . 560(370) . . . . . . . . . . . . . . . . .X . . . . . . . . . . . X . . . . . . . . . . X . . . . . .

В скобках указана база, колея 171 см, габаритная ширина 202 см, ширина в салоне 181 см.
Вариант L3H2 – грузовой, грузопассажирский.
Вариант L3H3 – пассажирский( “MiniBus” ).
Вариант L3H4 – грузовой( “Maxi” ).

Посмотрим на грузопассажирские версии придирчивым взглядом сёрфера :
Compact – длина в салоне 251 см., вполне достаточно для размещения досок типа Табу-135.
Кому маловато будет, средняя крыша H2 даёт прибавку 30 см для размещения одной доски.
Таким образом компактная версия вполне пригодна для использования в качестве сёрфмобиля. Некоторые начнут капризничать, мол курсовая устойчивость маловата - 1,67, что-то он на 150 км/ч дорогу плохо держит, рыскает. Ну дак может ехать чуть потише, или обратить внимание на версию Middle. Тут с курсовой устойчивостью всё в порядке – 1,87, лучше чем у легковой.
Middle – длина в салоне 286 см., вполне достаточно для размещения досок практически любого типа. Высота H3 позволяет разместить доски под крышу в два ряда, но доски второго ряда будут менее 280 см. На мой взгляд L2H2 самый оптимальный вариант баса с точки зрения цена - эксплуатационные возможности.
Long - длина в салоне 336 см., ну что тут скажешь……. Битком набил и в три водителя. Лучше не придумаешь.
Long сгодиться и в грузопассажирском варианте. В стандартной комплектации посадочная формула 3+2+2. Снимаем третий ряд и получаем 255 см грузовой платформы. Среди басов позволяющих такую компоновку - самый короткий. Пять человек, если хочется шестого – придётся повозиться. Из-за сдвинутой на 50 см назад боковой двери, при установке третьего сидения во втором ряду возникнут осложнения с доступом к нему. Вопрос решается при помощи дрели, болгарки и сварочного аппарата.
Возможные варианты решения :
1 – правое сиденье на салазках, сдвигается назад для прохода пассажиров.
2 – Сиденья переустанавливаются со сдвигом к левому борту. Остаётся достаточный проход между правым сиденьем и стойкой.
3 – Компоновка «Газель – Фермер» («Газель» с двойной кабиной , посадочная формула 2+4).
Подвожу итоги по Fiat Ducato 2 – Пригоден в любом мсполнении.

Немного о ездовых ощущениях, чисто субъективное мнение о конкретной модели.
Ducato 2 L2H2, дизель Iveco 2.3, 110 л/с, 5МКП, средняя комплектация.
Подвеска в меру жестковата, не мудрено, грузоподъёмность 1150 кг, от сюда и претензий к рулёжке нет, в тоже время на разбитой дороге лучше ехать помедленнее - потряхивает. Рабочее место водителя без нареканий. Разгонную динамику оценить не могу, так как привычка ездить не торопясь. Клиренс 15 см – на неровной дороге надо быть внимательным, можно чиркнуть защитой картера. Дизель среднеоборотистый – при обгоне машин, двигающихся со скоростью около 80 км/ч, создаёт дискомфорт : Необходимо переключать передачу в процессе обгона. Если есть запас – можно и на пятой начинать, а вот заканчивать на четвёртой не получиться (ну не трактор обгоняем). Возможное решение вопроса : установка 6МКП или автомата, но это редкие экземпляры.

Зимняя эксплуатация : На мой взгляд эта машина не для русской зимы. Тёплые края – вот её удел.
Двигатель работает чисто, только когда полностью прогреется. Для ускорения процесса, отбор тепла в отопитель на всех режимах, кроме максимума, блокируется. Салон не греется. На максимуме, двигатель не прогревается до нормы. Возобновляя производство надо было предусмотреть жалюзи на радиатор, как на «буханке», только сервопривод поставить. Для северных регионов хотелось бы иметь полноценный предпусковой подогреватель уже в базовой комплектации.

Высота 2,5 м. – надо обращать внимание на знаки ограничения по высоте и ветки низко свисающие над дорогой.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 13:45
#13
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Fiat Ducato 3

Новое поколение, новая платформа.

В Европе Fiat Ducato 3 начал выпускаться с 2007 года, а в России с 2012. Лично меня данная модель сильно опечалила : Во первых, внешний вид. Фиатом здесь не пахнет, явно потрудился папочка Пежо. (Не случайно Пежо лидер продаж в этой троице). Второе - он изрядно распух, и потерял свою привлекательность как повседневное транспортное средство. В чём же причина роста – стандартная европалета 100 х 140, которую захотелось поставить между задних колёсных арок. В результате колея выросла до 180 см, а колёсная база стартовала с отметки 300 см, обеспечив соотношение база/колея на прежнем уровне для компактной версии – 1,67. Несмотря на то, что колеса раздвинулись на 9 см, габарит увеличился всего на 2,5 см, при этом внутренняя ширина возросла до 187 см, что провоцирует на использование автобуса в качестве компактного автодома.
Подросла и начальная высота, Зачем???. Наверное здесь сказалось влияние Sprinter II / Crafter. Высота салона хоть на сантиметр, но больше чем у конкурента. При этом они сделали машину на 20 см ниже чем «Мерседес»,во всех модификациях. Надо отметить , что Ducato имеет лучший коэффициент лобового сопротивления среди басов своего класса.

Высота . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .H1=225 . . . . . H2=252 . . . . . . H3=276
Compact . . . . . . . C. . .491(267) . . . . . X . . . . . . . . . . . . . .
Middle 1 . . . . . . . M . . .541(312) . . . . . X . . . . . . . . . . X .
Middle 2. . . . . . . XM . . 571(342) . . . . . X. . . . . . . . . . .? . .
Long 1. . . . . . . . . L . . .594(371) . . . . . X . . . . . . . . . . X . . . . . . . . . . X
Long 2 . . . . . . . . XL . . 636(407) . . . . . X. . . . . . . . . . .X . . . . . . . . . . X. .

Отныне Compact в состоянии удовлетворить потребности большинства сёрферов и быть при этом повседневным авто занимающим среднюю нишу между короткими и длинными вэнами. 267 см свободного пространства делают его серьёзным конкурентом MB Vito II / Viano(266 см), т.к. он короче «Мерседеса» на 9 см. На мой взгляд Compact может иметь успех в полноприводном варианте, не только у любителей песчаных кос, но и грибников, охотников, рыболовов.
Вот несколько статей о Ducato 4х4

http://trucks.autoreview.ru/_archive...ECTION_ID=1997
http://www.zr.ru/content/articles/27...dorogam_i_bez/
http://www.zr.ru/content/articles/29..._polnuju_silu/
http://www.zr.ru/content/articles/30...ole_po_koleno/

Middle – стал больше чем нужно, но всё же не достаточен для использования с полноценным вторым рядом сидений. Ну совсем не интересная модель. Простейшая компоновка для семьи из 4-х человек с джентельменским набором (Швертовка, концепт, фрирайд и вэйв), как то так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scc_8_464549.jpg
Просмотров: 1367
Размер:	65.4 Кб
ID:	11240  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scc_9.jpg
Просмотров: 1304
Размер:	62.3 Кб
ID:	11241  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 13:46
#14
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Super Middle – можно сказать, что это слегка подросший L3 предыдущей модели. Вставшая на классическое место боковая сдвижная дверь, делает доступ ко второму ряду беспрепятственным, а увеличившаяся ширина (187 см) позволяет установить 4-х местный ряд. (Ducato –европеец, Boxer , Jumper)

Long и Super Long – Тут уж можно задуматься не только о втором ряде, но и об одноместной люльке за вторым рядом. Поле для фантазий…
Под капотом елабужского Ducato стоит тот же турбодизель SOFIM 2,3 л ( Iveco ), только перепрограммированный, мощнее прежнего на 10 л.с. (теперь он развивает 120 л.). Для зимы так же не приспособлен. Проблемы возникают, как правило, в северных регионах, что типично для техники итальянских и французских марок вообще и в меньшей степени для их коммерческих моделей. Высококачественное моторное масло, полноценный предпусковой подогреватель и одеяло в моторный отсек – вот атрибуты , без которых в зиму не смотрят. Менее капризен 3-х литровый двигатель F1C (Ford) , но на елабужский Ducato его не устанавливают (Стоит на Boxer и Jumper).
Коробка передач — шестиступенчатая уже в база и, с удачно подобранными передаточными числами для LCV, но легкому фургону нужен иной ряд. Переключения передач не столь четкие, как в Sprinter II / Crafter – нужно привыкать.
Усиленная подвеска - чашки крепления стоек передней подвески проварены, усиленные шарниры. Подвеска стала жестче. Клиренс такой же маленький, ну для Европы. Для трассы М-4 «Дон» сгодиться.
В технической начинке, ездовых качествах он не уступает Sprinter II / Crafter, хотя по эргономике водительского места не дотягивает, не знаю на сколько, но более массивная стойка форточки перекрывает часть левого зеркала..
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.05.2013, 14:15
#15
Леха@velokiev
funsurfer

Аватар для Леха@velokiev
 
Club: M&Ms Team
Location: Киев
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 5
Записей в блоге: 2
Изображений: 4
Рисунки прикольные.

У меня четыре доски на ребре занимают ширину больше одного сидения. Три - как раз на одно сидение. Петли не снимаю, лениво.
Леха@velokiev вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot