Надо ли хорошие плавники или лучше тренировки

[Юрий Крикунов]

Сообщение от amigo

По оживленному обсуждению данной статьи, я понял, что все наши формулисты заливаются слезами из-за неимения вышеназванных плавников. :-)
Ничо, парни! на самом деле вполне политкорректно проводить аналогию между Дебоше и Дрейком, те все вышесказанное можно смело переносить на стандартные Дрейки аналогичных моделей. По крайней мере, когда кризис минует, вы уже будете знать , какой именно Дебош вам нужен. :-)

Даже применение плавников Kashy или Deboichet в российских соревнованиях в Формуле не гарантирует кому-нибудь из спортсменов победу в соревнованиях. Я полагаю, что российским любителям Формулы в первую очередь значительно полезнее обратить внимание на повышение собственной гоночной техники управления и тактики в гонках, а не на выбор лучшего в мире снаряжения. Плавника Дрейк 70 вполне достаточно российским любителям Формулы на ближайшую перспективу.

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

Даже применение плавников Kashy или Deboichet в российских соревнованиях в Формуле не гарантирует кому-нибудь из спортсменов победу в соревнованиях. Плавника Дрейк 70 вполне достаточно российским любителям Формулы на ближайшую перспективу.

А мы то свято полагали, что всё дело в волшебных плавниках

На самом деле, что я-дилетант могу делать на Drake R13 70 при ветре 7...13 м/с, то я же дилетант, при том же ветре 7...13 м/с не смогу делать на Drake R19 70. И полагаю, что к Про это тоже относиться иначе бы они не заявляли по три плавника на соревнования
На этом, разумеется, наше сходство с Про заканчивается

Сообщение от Юрий Крикунов

Я полагаю, что российским любителям Формулы в первую очередь значительно полезнее обратить внимание на повышение собственной гоночной техники управления и тактики в гонках, а не на выбор лучшего в мире снаряжения.

Ясно дело. Чем-нибудь конкретным можете помочь? Например, методиками тренировок.

PS: Если есть возможность, то почему бы и не прикупить Дебоше? ИМХО: На хорошем снаряжении прогресс быстрее :)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

А мы то свято полагали, что всё дело в волшебных плавниках

На самом деле, что я-дилетант могу делать на Drake R13 70 при ветре 7...13 м/с, то я же дилетант, при том же ветре 7...13 м/с не смогу делать на Drake R19 70. И полагаю, что к Про это тоже относиться иначе бы они не заявляли по три плавника на соревнования
На этом, разумеется, наше сходство с Про заканчивается

Вот именно!
Это для Про тип плавника может иметь значение в гонках между собой, так как они могут реализовать, или потерять то небольшое преимущество, которое может давать тот, или иной тип плавника.
К сожалению, для уровня мастерства в России этот выбор не имеет решающего значения
Вот если бы ты был тоже Про по уровню мастерства, то для тебя бы тип плавника на российских соревнованиях в Формуле не имел бы особого значения.

Ясно дело. Чем-нибудь конкретным можете помочь? Например, методиками тренировок.

К сожалению, универсальных таблеток мастерства еще не придумали.
Чтобы давать какие-либо советы по методике тренировок, а тем более заочно, надо достаточно хорошо знать того, кому советуешь.
Могу дать простой совет. Чтобы чему-то серьезному научиться, надо, в первую очередь, этого очень захотеть самому. И не просто захотеть, чтобы тебя чему-то научили, а очень захотеть что-нибудь сделать самому в этом направлении. Методик тренировок, как и тренеров, существует множество. Уж чего-чего, а учебников и информации на этот счет сейчас достаточно. Главное – захотеть, и суметь самому все это перелопатить, или найти тренера или школу, имеющих практический опыт в этой области, методика которых могла бы помочь в росте мастерства именно тебе. Только надо понимать, что тебе могут подсказать как лопатить, а лопатить придется конкретно тебе. Все в твоих руках.

PS: Если есть возможность, то почему бы и не прикупить Дебоше? ИМХО: На хорошем снаряжении прогресс быстрее :)[/

Почему бы и не прикупить, если есть возможность? Хотя хорошего снаряжения в России и так много, а вот мастерства почему-то нет.
Я лишь написал о том, что, на мой взгляд, было бы значительно полезней сделать.

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

К сожалению, для уровня мастерства в России этот выбор не имеет решающего значения

Либо ты можешь контролировать доску с R13 при свежем ветре , либо не можешь c R19 Если не можешь, то на чём сосредотачиваешся гонке? На контроле и больше ни на чём.
Либо ты раньше выскочишь на глиссирование и позже сойдёшь с R19 и будешь резаться на больший угол, в условиях пограничного ветра, либо нет с R13
И не только выше указанное.
Проверено на практике.
Вот и всё "не решающее" значение типа плавника.
При случае попробуйте

Остальное сказаное, я прекрасно понимаю.

А вот с этого места

Сообщение от Юрий Крикунов

Методик тренировок, как и тренеров, существует множество. Уж чего-чего, а учебников и информации на этот счет сейчас достаточно.

поконкретнее пожалуйста:
- библиографический список;
- интеренет-ссылки;
- имена, контакты.

С 2006 по 2008 мы перерыли весь рунет в поисках этого. Не нашли. Ни статей по формульной технике (кроме статей о стойке и старте, переведённых Александром Дружининым) ни методик тренировок, ни уж тем более тренеров. Единственное, что более-менее близкое это литература по яхтенным гонкам (тактика, но не техника), она в рунете есть.
Предполагаю, что профильной литературы также не встретишь в библиотеке и на прилавке.
Поэтому и приходится не в сезон, заниматься переводом с англоязычных ресурсов, где это есть.

Я бы рад ошибиться, поправьте меня, приведите:
- список литературы;
- интеренет-ссылки на методики тренировок.

[rus-12]

про методику тренировок я почикаю с диска секретного. Якобы самим Кевином(?) Притчардом даденном нашему агенту, чтоб только он с вопросами глупыми отстал. И выложу. Но это наверно уже на формулическом сайте будет. Т.е. не завтра.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Либо ты можешь контролировать доску с R13 при свежем ветре , либо не можешь c R19 Если не можешь, то на чём сосредотачиваешся гонке? На контроле и больше ни на чём.
Либо ты раньше выскочишь на глиссирование и позже сойдёшь с R19 и будешь резаться на больший угол, в условиях пограничного ветра, либо нет с R13
И не только выше указанное.
Проверено на практике.
Вот и всё "не решающее" значение типа плавника.
При случае попробуйте

Принципиально ошибочное мнение. Я полагаю, что ты и сам понимаешь, что любой из Про привезет тебе «километр» отрыва (а может и больше) в гонке при свежем ветре, используя плавник R19, при условии, что ты будешь использовать R13.

Я бы рад ошибиться, поправьте меня, приведите:
- список литературы;
- интеренет-ссылки на методики тренировок.

Совершено напрасно, искать где-либо специальную Формульную методику тренировок. Ее не существует в природе.
Существуют общие принципы тренировки, которые описаны во многих учебниках, и которыми пользуются яхтсмены во всем мире, только надо их применить в конкретном случае. К тому же напрасно пренебрегать знаниями, накопленными в парусном спорте, который значительно старше виндсерфинга, и имеет во много раз больше наработок в теории и практике тренировок и гонок. Ты просто плохо искал. Некоторые учебники по парусному спорту можно найти в Инете, базовую литературу по тренировкам можно найти в библиотеке вашего института физкультуры, или попробовать поискать в других библиотеках, многие специальные наработки по подготовке спортсменов-гонщиков можно поискать в архивах ВФПС. Что касается постановки техники управления, то, конечно же, надо обращаться за помощью к какому-нибудь тренеру, или к высококвалифицированному спортсмену.
Я мог бы написать тебе список литературы, которую надо прочитать, но, как подсказывает мой опыт, ты вряд ли будешь это делать. Если можно, то конкретизируй свои вопросы по тренировкам, на которые ты хотел бы получить ответы.
Чтобы не засорять в форуме тему о плавниках можешь написать мне в личку, или на: yuri1952@mail.ru
Можно пойти и другим путем. Найти клуб или школу (в России или за рубежом, например, в Польше), где есть квалифицированный тренер по финдсерфингу, имеющий положительный практический опыт в подготовке спортсменов-гонщиков, и договориться с ним о возможности потренироваться под его руководством в течение некоторого времени.
Удачи в тренировках!

[skat]

Надо ли хорошие плавники? Надо
Надо ли тренировки? Надо
Обязательно ли покупать хорошие плавники? Нет
Обязательно ли тренироваться? смотря как, ведь каталка это тоже тренировка и многих такой уровень вполне устраивает.

Зачем обязательно нужно противопоставлять, когда мудрее соединять?

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

Я полагаю, что ты и сам понимаешь, что любой из Про привезет тебе «километр» отрыва (а может и больше) в гонке при свежем ветре, используя плавник R19, при условии, что ты будешь использовать R13.

Конечно. И даже если Про не поставит плавник вообще он привезёт мне "пол километра" отрыва.
Вопрос лишь в том сколько я привезу сам себе.
Юрий, разве я спорю с вами, что если разница в уровне значительна, то матчастью её не компенсируешь?
Но хорошая матчасть так или иначе помогает на любом уровне.

Сообщение от Юрий Крикунов

К тому же напрасно пренебрегать знаниями, накопленными в парусном спорте, который значительно старше виндсерфинга, и имеет во много раз больше наработок в теории и практике тренировок и гонок.

Согласен

Сообщение от Юрий Крикунов

Я мог бы написать тебе список литературы, которую надо прочитать, но, как подсказывает мой опыт, ты вряд ли будешь это делать.

Мой опыт подсказывает мне, что не можете.
Так как сразу не написали (ничего личного, просто факт)

Сообщение от Юрий Крикунов

Можно пойти и другим путем. Найти клуб или школу (в России или за рубежом, например, в Польше), где есть квалифицированный тренер по финдсерфингу, имеющий положительный практический опыт в подготовке спортсменов-гонщиков, и договориться с ним о возможности потренироваться под его руководством в течение некоторого времени.

Согласен.
Странно только, что вы в этой теме пишите в России, а в своём "Предложении по развитию олимпийского виндсерфинга в России" отзываетесь совсем не лестно, о школах, клубах и тренерах. А меж тем это люди которые берут и делают в меру сил и возможностей

За пожелание, благодарю.

Сообщение от Юрий Крикунов

Если можно, то конкретизируй свои вопросы по тренировкам, на которые ты хотел бы получить ответы.

1. Что нужно делать, чтобы научиться выбирать правильное соотношение между линейной скоростью и углом на разных ветровых курсах?
2. Сколько в % времени тренировок стоит посвятить старту, сколько - бейдевинду, сколько - оверштагу, сколько - jibe, сколько - бакштагу, сколько - гонке непосредственно?
3. Бейдевинд. Порывистый ветер. Основная задача? Что контролировать и отслеживать? Что делать в начале порыва, что при его окончании? Что избегать?
4. Бейдевинд. Прохождение затиший. Основная задача? Что контролировать и отслеживать? Что избегать?
5. Бейдевинд в условиях чопа. Основная задача? Что контролировать и отслеживать?Как грамотнее пройти через чоп.
6. Оверштаг. Упражнения для тренировки?
7. Бакштаг. Порывистый ветер. Основная задача? Что контролировать и отслеживать? Что делать в начале порыва, что при его окончании? Что избегать?
8. Бакштаг. Прохождение затиший. Основная задача? Что контролировать и отслеживать? Что избегать?
9. Бакштаг в условиях чопа. Основная задача? Что контролировать и отслеживать? Как грамотнее пройти через чоп.

Jibe не спрашиваю, материалов в инете много.

Заранее благодарю за ответы.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Shav

Конечно. И даже если Про не поставит плавник вообще он привезёт мне "пол километра" отрыва.
Вопрос лишь в том сколько я привезу сам себе.
Юрий, разве я спорю с вами, что если разница в уровне значительна, то матчастью её не компенсируешь?
Но хорошая матчасть так или иначе помогает на любом уровне.

Первое, что хочется отметить, так это то, что очень трудно отвечать на такие объемные и сумбурные сообщения, в которых вопросов столько, что отвечать можно в течение целого года. Далее, если человек действительно хочет что-то узнать, то он обычно спрашивает и пытается услышать ответ, а не утверждает что-то свое в ответ, иначе у отвечающего может просто пропасть желание отвечать.
Не всегда хорошее снаряжение помогает в гонке. Оно может и навредить в гонке, отвлекая от решения основных задач. Если спортсмен хочет решить задачу сегодняшнего дня, то он обычно пытается ее решить за счет лучшего снаряжения, хотя на значительный успех рассчитывать не стоит, так как другие спортсмены могут сделать также. Если же спортсмен ставит себе более высокие цели, то он стремиться их достичь за счет повышения собственного мастерства, что может дать в будущем планируемый результат и без преимущества в снаряжении над соперниками.
Разница в уровне снаряжения может дать спортсмену единицы процентов преимущества над соперником, а его индивидуальное мастерство может дать ему десятки процентов преимущества. Поэтому при выборе снаряжения надо исходить из этого соотношения.

Мой опыт подсказывает мне, что не можете.
Так как сразу не написали (ничего личного, просто факт)

У тебя недостаточный опыт, к сожалению. Ты слишком тороплив, и хочешь от других слишком много и сразу, а это не всегда возможно.
Вот, например, посмотри одну из ссылок на литературу по парусному спорту:
http://yachting.nsk.ru/r_bibl.php Интерес представляют пять первых книг.

Странно только, что вы в этой теме пишите в России, а в своём "Предложении по развитию олимпийского виндсерфинга в России" отзываетесь совсем не лестно, о школах, клубах и тренерах. А меж тем это люди которые берут и делают в меру сил и возможностей

Я не нелестно отозвался о российских тренерах в своих "Предложениях по развитию олимпийского виндсерфинга в России", а просто констатировал фактическое положение дел на сегодняшний день.
Уровень необходимого тебе тренера зависит от твоих целей и задач. Вполне возможно, что тебе будет достаточно уровня российского тренера.

Теперь, что касается твоих, «так называемых», конкретных вопросов. Ты, видимо, хочешь меня протестировать на знание предмета, или просто хочешь загрузить меня работой на длительный период времени, ответами на твои вопросы. К сожалению, твои вопросы носят общий характер, и ответы на большинство из них можно легко найти в учебниках по парусному спорту. Мои общие ответы на них, или ссылки на учебники, как я понимаю, тебя вряд ли удовлетворят. Более полные ответы могут занять у меня очень много времени на ответ, так как вопросов много, и объем, запрашиваемой информации, большой, и все это надо написать, а не рассказать. К тому же я не знаю твоего реального уровня подготовки, чтобы определить информативность своих ответов. Полученными ответами на все свои вопросы ты свои проблемы вряд ли решишь. Обычно если человек пытается сделать сразу несколько дел, то он не сделает даже одно из них хорошо. Поэтому надо выбрать для себя не более трех основных проблем, которые тебе надо решить, и работать над ними пока они не станут второстепенными. Далее, опять выбрать для себя три основных проблемы, и т.д. (метод последовательных приближений).
Посмотри, предлагаемый мною, список литературы, возможно, на некоторые из своих вопросов ты сам найдешь ответы в этих книгах. Если вопросы останутся, то напиши их в порядке значимости для тебя.
Ответы на них я пришлю тебе в личку, чтобы не засорять тему большими сообщениями, и не выслушивать замечания от администратора форума.

[Юрий Крикунов]

Небольшая справочка любителям Формулы:
Вадим Евтеев, победитель всех соревнований в классе Формула в России за последние два года, и проигравший за этот период всего две гонки в сильный ветер на БСК 2008 только Эмиру (только по причине использования в этих гонках паруса 11,6кв.м., и собственной нетренированности на это время, так как тренируется в течение года только в свой отпуск, выезжая на ДМ и БСК), гоняется с применением старого стандартного плавника Дрейк 70, в то время как его соперники гоняются с плавниками Дебошет. И это никак не мешает ему выигрывать соревнования в России. При этом он еще обычно привозит в гонках второму от 2 до 8 минут отрыва.

[Shav]

Сообщение от Юрий Крикунов

У тебя недостаточный опыт, к сожалению. Ты слишком тороплив, и хочешь от других слишком много и сразу, а это не всегда возможно.
Вот, например, посмотри одну из ссылок на литературу по парусному спорту:
http://yachting.nsk.ru/r_bibl.php Интерес представляют пять первых книг.

Спасибо, Юрий. Не со всеми, но с многими вещами, которые вы написали конечно же согласен.
Забегая вперёд скажу, как хорошо, что Стив Сильвестр (чемпион национального кубка США 2007) нашёл возможность конкретно ответить на "общие" вопросы, таким же "торопливым, хотящим всего и сразу" как я, но американским любителям формулы )))))))

[bazil]

Сообщение от Shav

Забегая вперёд скажу, как хорошо, что Стив Сильвестр (чемпион национального кубка США 2007) нашёл возможность конкретно ответить на "общие" вопросы, таким же "торопливым, хотящим всего и сразу" как я, но американским любителям формулы )))))))

Ну дык у него же не стоит глобальная проблема развития олимпийского виндсерфинга в Америке.


Мне эта ситуация напомнила одного знакомого, который пытался спасти 1 га леса в Подмосковье от варварского уничтожения. Куда только не стучался, даже в 'гринпис" сунулся, а в ответ да Вы что мы тут планету спасаем,а вы с деревьями какими то ....

[skat]

Сообщение от Shav

как хорошо, что Стив Сильвестр (чемпион национального кубка США 2007) нашёл возможность конкретно ответить на "общие" вопросы

наверное потому, что он знает ответы

[Shav]

Сообщение от skat

Надо ли хорошие плавники? Надо
Надо ли тренировки? Надо
Обязательно ли покупать хорошие плавники? Нет
Обязательно ли тренироваться? смотря как, ведь каталка это тоже тренировка и многих такой уровень вполне устраивает.

Зачем обязательно нужно противопоставлять, когда мудрее соединять?

+100

Сообщение от skat

он знает ответы

будет, что в копилку положить, всё просто и доступно, читаешь и понимаешь, дак вот же вся мудрость, то на поверхности лежит

[Shav]

Юрий ответил на вопросы по почте!
Мои благодарности и уважение!