А давайте вырастим Олимпийского чемпиона

[Roman]

по ходу наиболее адекватные, положению дел...
а вааще то че запариваться, то... мурашов уже растит... путевочку рубанули по йунешеским...
на пьедестале только одно место... чемпион один, остальные лузеры...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Юрий Юрьевич, Вы внутри системы, а изнутри систему не понять. Когда президент дарит машину, это делается не ради спортсмена, а ради PR президента. Многолетний труд человека - здесь не более, чем разменная монета.

Вы не правы, что мне не нравится олимпийский в\с. Я никак к нему не отношусь, он просто есть. Но вообще считаю большой олимпийский спорт в его нынешнем виде глобальным извращением самой идеи спорта. Люди фокусируют свою жизнь на том, что на полсекунды опередить еще одного такого же несчастного, как и они, исключительно ради интересов чужих людей, которым нет до них никакого дела, и для которых они просто лишний повод показаться в телевизоре или поиметь еще денег. Спортсмены - это просто рабы, расходный материал.

Очень интересно, внутри какой это системы я нахожусь, может ты меня просветишь, а то я почему-то не пойму?
Если бы ты знал о большом спорте немного больше (не по-наслышке от ОБС, а из личной практики), или относился "никак" к олимпийскому спорту, то ты бы не писал бы на этом форуме негативную, и зачастую лишь услышанную от кого-то информацию об олимпийском виндсерфинге. Повторюсь еще раз спортсмены абсолютно добровольно, в отличие от рабов, выбирают себе вид спорта, которым они занимаются исключительно из-за любви к этому виду спорту. Зарабатывание денег совершенно вторично в этом процессе. Если же тебе почему-то встречались только "спортсмены-рабы", или "расходный материал", то я тебе просто сочувствую.

Сообщение от PaParus686
Лично я на такую жизнь для себя не согласный.
Но в жизни бывало всяко, и что-то подобное тоже.

А это разве не ваш вывод?

Кстати, конкретно нас касается "4 000 000 долларов" - стоимость олимпийского золота!
- если поделить на 1000 форумчан - по 4000 с каждого,
- если по 100 в год с чел. -нам понадобится 40 лет
Так что "с нуля" не получиться

По моим расчетам в российском парусном спорте одна золотая олимпийская медаль стоит значительно дороже 4млн. долларов, так как, например, при годовом бюджете ВФПС около 1,5млн евро мы не завоевываем золотых олимпийских медалей в парусном спорте уже 30 лет.
Небольшая поправочка у вашим расчетам: Чтобы собрать, например, 4млн. долларов, собирая по 1000руб. в год с 1000 участников этого форума, понадобится не 40 лет, а 120!!!
Так что "с нуля" действительно не получиться никак.
Извините, увидел вашу поправку в расчетах.

[Гриша_FW]

Если бы ты знал о большом спорте немного больше (не по-наслышке от ОБС, а из личной практики), или относился "никак" к олимпийскому спорту, то ты бы не писал бы на этом форуме негативную, и зачастую лишь услышанную от кого-то информацию об олимпийском виндсерфинге. Повторюсь еще раз спортсмены абсолютно добровольно, в отличие от рабов, выбирают себе вид спорта, которым они занимаются исключительно из-за любви к этому виду спорту. Зарабатывание денег совершенно вторично в этом процессе. Если же тебе почему-то встречались только "спортсмены-рабы", или "расходный материал", то я тебе просто сочувствую.

Не надо утрировать. Никто не говорит, что людей гонят из-под палки, или под угрозой расстрела. Эти технологии давно осуждены как неэффективные. Реклама, PR, телевизор, но суть не меняется. Манипулируя слабостями людей, их эксплуатируют. порою очень жестко, вплоть до полной потери здоровья.

А про большой спорт я знаю побольше тебя, потому как занимался в жизни очень многим.

Если кто-то делает большую работу, тот, для кого она делается, должен ее оплатить. ЕСли страна желает меряться пиписьками с другой страной, оплати труд спортсмена. Даже если он и не выиграет. Твои рассуждения о недостаточных результатах у нормального человека не могут вызвать ничего, кроме недоумения. Что-то я не видел садовода, говорящего помидору: "Ты сначала вырасти, и если ты будешь большой и красивый, я может тебя и полью". Включи здравый смысл и все будет проще.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Не надо утрировать. Никто не говорит, что людей гонят из-под палки, или под угрозой расстрела. Эти технологии давно осуждены как неэффективные. Реклама, PR, телевизор, но суть не меняется. Манипулируя слабостями людей, их эксплуатируют. порою очень жестко, вплоть до полной потери здоровья...

Значит тебя тоже эксплуатируют продавцы виндсерфингового оборудования и организаторы различных соревнований, манипулируя твоими слабостями с помощью рекламы, PR, телевизора и т.д., если ты занимаешься виндсерфингом, не так ли?
Почему-то ты так и не привел нам реального примера из истории нашего виндсерфинга об эксплуатации чиновниками наших спортсменов, "порою очень жестко, вплоть до полной потери здоровья".

...А про большой спорт я знаю побольше тебя, потому как занимался в жизни очень многим...

Например? И какое это имеет отношение именно к российскому парусному спорту и виндсерфингу? Мы же говорим именно об этом, не так ли?

Если кто-то делает большую работу, тот, для кого она делается, должен ее оплатить. ЕСли страна желает меряться пиписьками с другой страной, оплати труд спортсмена. Даже если он и не выиграет. Твои рассуждения о недостаточных результатах у нормального человека не могут вызвать ничего, кроме недоумения. Что-то я не видел садовода, говорящего помидору: "Ты сначала вырасти, и если ты будешь большой и красивый, я может тебя и полью". Включи здравый смысл и все будет проще

1. Что ты считаешь "большой" работой в нашем виндсерфинге?
2. Условия оплаты обычно оговариваются при заключении трудового договора, не так ли?
К твоему сведению, в нашей стране самые высокие гонорары в мировом олимпийском спорте, можешь посмотреть информацию в интернете. Если ты считаешь, что в нашем виндсерфинге есть высокие результаты, то почему бы их не «продать» в какую-нибудь более «правильную» страну, чем наша? Например, как это делают наши спортсмены в других видах спорта. Что-то я даже не слышал о таких примерах. Товар имеет лишь ту цену, за которую он реально продан.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

...
Небольшая поправочка у вашим расчетам: Чтобы собрать, например, 4млн. долларов, собирая по 1000руб. в год с 1000 участников этого форума, понадобится не 40 лет, а 120!!!
Так что "с нуля" действительно не получиться никак.
Извините, увидел вашу поправку в расчетах.

Чувствуется неподдельная радость и облегчение
В дни нашей с Вами молодости показывали классный фильм
Милоша Формана «Пролета́я над гнездо́м куку́шки»
Жаль, что Вы из-за своей занятости тогда его так и не посмотрели

[Гриша_FW]

Значит тебя тоже эксплуатируют продавцы виндсерфингового оборудования и организаторы различных соревнований, манипулируя твоими слабостями с помощью рекламы, PR, телевизора и т.д., если ты занимаешься виндсерфингом, не так ли?
Почему-то ты так и не привел нам реального примера из истории нашего виндсерфинга об эксплуатации чиновниками наших спортсменов, "порою очень жестко, вплоть до полной потери здоровья".

Примеры???? Да открой любой протокол чемпионата россии по олимпийской доске, и прочитай весь список фамилий. ВСЕ эти люди - объекты негуманной эксплуатации. Они отдали годы труда, а что получили? Три сточки в протоколе? Да, они занимаются любимым делом, добровольно, но все же их эксплуатируют.
Тебе это сложно понять, потому что ты никогда не работал в реальной экономике. Эксплуатация - это несоответствие работы, шансов на победу и вознаграждения.

Попробую пояснить по аналогии. Допустим, любимое дело - играть в казино. Есть два парня: первый играет на свои, выигрыши и проигрыши забирает себе. Второй играет тоже на свои, но в случае успеха, 9/10 выигрыша отдает некому ловкому дяде. В случае с казино вряд ли найдется человек, который добровольно согласится на вторую схему, но в олимпийском спорте это распространено повсеместно.

В этом и разница со мной - я первый чувак из примера, играю на свои, но и выигрыш лично мой.

Здравый смысл у людей не отменить. Из десятка тысяч российских виндсерферов сколько занимается олимпизмом? 6 человек? Вот тебе и ответ.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Примеры???? Да открой любой протокол чемпионата россии по олимпийской доске, и прочитай весь список фамилий. ВСЕ эти люди - объекты негуманной эксплуатации. Они отдали годы труда, а что получили? Три сточки в протоколе? Да, они занимаются любимым делом, добровольно, но все же их эксплуатируют.
.

1. Следовательно ты утверждаешь, что ВСЕ участники соревнований в олимпийской доске - объекты негуманной эксплуатации, так? На основании чего это ты сделал именно такой вывод? На основании только своей богатой фантазии на эту тему, или на основании каких-либо практических исследований?
Так кто же их все-таки эксплуатирует и каким образом, только конкретно, пожалуйста?

Они отдали годы труда, а что получили?

Удовольствие от занятия этим видом спорта, хорошее физическое развитие, посмотрели мир, получая при этом еще и заработную плату, которую нужно было бы зарабатывать, но уже не на такой любимой и престижной работе.
А что ты, например, получаешь от своих занятий виндсерфингом, в отличии от "профессиональных" спортсменов, растрачивая только свои и очень немалые деньги, растрачивая свое здоровье (непрофессиональным отношением к тренировкам) и занимая места далекие от призовых и на соревнованиях тоже очень далеких от высокого уровня? Крайне невыгодная экономическая модель, исходя из твоих же рассуждений!!!

Тебе это сложно понять, потому что ты никогда не работал в реальной экономике. Эксплуатация - это несоответствие работы, шансов на победу и вознаграждения.

Попробую пояснить по аналогии. Допустим, любимое дело - играть в казино. Есть два парня: первый играет на свои, выигрыши и проигрыши забирает себе. Второй играет тоже на свои, но в случае успеха, 9/10 выигрыша отдает некому ловкому дяде. В случае с казино вряд ли найдется человек, который добровольно согласится на вторую схему, но в олимпийском спорте это распространено повсеместно.

В этом и разница со мной - я первый чувак из примера, играю на свои, но и выигрыш лично мой.

Здравый смысл у людей не отменить. Из десятка тысяч российских виндсерферов сколько занимается олимпизмом? 6 человек? Вот тебе и ответ

Ну куда уж мне это понять, я же работаю в нереальной экономике, и к тому же на Марсе.
Твой пример с казино крайне неудачен и не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме. Попробуй привести практический пример с нашими олимпийцами в виндсерфинге, если сможешь.
Что касается здравого смысла в занятиях олимпийским виндсерфингом, то в некотором плане ты действительно прав, так как с таким возрастом, как у тебя, да еще и с таким же мышлением основному большинству наших любителей виндсерфинга, а их действительно больше, чем детей и взрослых, занимающихся этим видом спорта, там делать абсолютно нечего, и абсолютно бесперспективно!
На то они и просто любители. Олимпийский виндсерфинг для молодых, амбициозных и незакомплексованных людей, стремящимся реализовать себя на высшем уровне. Поэтому твой окончательный ответ абсолютно неверен.
Для справки: Занимающихся олимпийским виндсерфингом значительно больше, чем 6 человек, что можно легко увидеть по протоколам соревнований.
С десятком тысяч любителей виндсерфинга в нашей стране ты, видимо, тоже очень сильно погорячился.

[Roman]

Сообщение от Юрий Крикунов

1.......

вы чего сказать то хотите...? от вас ни одного предложения, ни одной идеи... кроме как идти в ответственное место со своими гимороми...
может все таки скажете мысль, если она у вас сформирована и предложите программу, по которой стоит растить чемпиона... тряхните стариной, типо... и вам будет репект и почеточка...
вот у нас с алексеевой, есть программа и реальное начало... а у вас?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Roman

вы чего сказать то хотите...? от вас ни одного предложения, ни одной идеи... кроме как идти в ответственное место со своими гимороми...
может все таки скажете мысль, если она у вас сформирована и предложите программу, по которой стоит растить чемпиона... тряхните стариной, типо... и вам будет репект и почеточка...
вот у нас с алексеевой, есть программа и реальное начало... а у вас?

Специально для тех, кто не в теме. Написано мной для ВФПС еще в 2006 году и опубликовано на этом сайте в 2008 году:
http://www.raceyou.ru/blog.php?b=302

[Roman]

для тех кто в танке...
ваша программа не подходит... нашему чемпиону будет только 2 года когда ваш срок истекает...
мы то с нуля начали...

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Roman

для тех кто в танке...
ваша программа не подходит... нашему чемпиону будет только 2 года когда ваш срок истекает...
мы то с нуля начали...

Не забудь ему дать флаг в руки.
P.S. Вообще-то, надо бы внимательней читать написанное.

[Alekseeva]

Сообщение от Roman

для тех кто в танке...
ваша программа не подходит... нашему чемпиону будет только 2 года когда ваш срок истекает...
мы то с нуля начали...

[Гриша_FW]

Олимпийский виндсерфинг для молодых, амбициозных и незакомплексованных людей, стремящимся реализовать себя на высшем уровне.

Чтотто этто мне напоминает... Ю.Ю., ты Гербалайф там случайно попутно не продаешь?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Чтотто этто мне напоминает... Ю.Ю., ты Гербалайф там случайно попутно не продаешь?

И это все, что ты смог придумать в ответ на мои вопросы?

[Roman]

Сообщение от Юрий Крикунов

Не забудь ему дать флаг в руки.
P.S. Вообще-то, надо бы внимательней читать написанное.

флаг ему на олимпиаде дадут...
а на счет читать..."1. Предложения по структурной организации спортивной подготовки и проведения всероссийских соревнований в классе парусная доска на период до 2012 года.
"ну хз... мыж с нуля начали...лет 6 должно пройти чтоб на первой волне проехать...