А давайте вырастим Олимпийского чемпиона

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Вот смотрю я на это, и мне совсем непонятно, откуда у взрослых, и неглупых в общем-то людей, такое желание играть в эти "игры".
Вот пишет знающий человек:

Полностью согласен. Видел недавно интервью с известной лыжницей Юлией Чепаловой. Еще недавно она круто гонялась, а сейчас на второй этаж не может подняться.
Зачем детей-то туда? Вам зачем-то надо. А детям это зачем?

Гриша, ну, если тебе что-то непонятно, то лучше спросить действительно знающих людей, которые реально занимаются этим. Например, Макса Оберемко, или Диму Давиденко, или Алексея Токарева, или Антона Шелехова и т.д. Лично я за всю свою тренерскую работу не встречал ни одного спортсмена, занимающегося виндсерфингом, который бы навредил своему здоровью этими занятиями. А вот обратных примеров очень даже много. Может ты назовешь какой-нибудь системный пример спортсмена, реально пострадавшего от занятий олимпийским гоночным виндсерфингом (только не по своей какой-нибудь глупости или разгильдяйству)?
Поэтому не стоит пугать детей, занимающихся олимпийским виндсерфингом, выдуманными тобой страшилками. Скорее всего ребенок (или обычный любитель) получит травму или вред своему здоровью при самостоятельных занятиях виндсерфингом, или при занятиях с неквалифицированным инструктором.
P.S. «Для меня бег на коньках - это работа, которую я очень люблю. И когда я понял, что я на коне, что все получается, продолжать хотелось само собой, - цитирует Ивана Скобрева Агентство «Весь спорт». - Не все знают, как я потел на тренировках, как умудрялся спать по пять раз в день, насколько мне было тяжело. Я считаю, своим трудом я заслужил эти медали».

Сообщение от PaParus686

Как страшно жить
По существу вопроса,
можно отметить, что противники идеи разделились на два направления:
1) Те, кто не хочет "калечить" детей
2) Те, которые не против "калечить", но считают, чтобы процесс шел более успешно,
...

Нет в природе такого разделения в виндсерфинге, так как не существует тренеров, которым хочется «калечить» детей. Глупости все это. Как обычно говорит Базил в таких случаях - «детский сад, штаны на лямках».

[Гриша_FW]

По существу вопроса,
можно отметить, что противники идеи разделились на два направления:
1) Те, кто не хочет "калечить" детей
2) Те, которые не против "калечить", но считают, чтобы процесс шел более успешно,
необходимо прежде всего развивать весь Российский виндсерфинг.
Если со вторыми все более или менее понятно,
то у первых хочу спросить, как наша помощь отдельно взятому гонщику
искалечит его жизнь.
Какова "физика процесса"?

В олимпийском винсерфинге денег мало и до членовредительства к счастью пока не дошло. ОДнако сама система олимпийского спорта изначально порочна. Это система жесткой и циничной эксплуатации одних людей другими. Поэтому и лезть туда крайне неполезно. Съездит кто-то на сбор, покажет потом результат, появится надежда и попадет в систему.
Показательный пример. Мне Малышева как-то рассказывала, что то ли на сборах, то ли на соревнованиях, когда она попросила дать выделенные ей деньги на проживание и питание, ответ был примерно такой: "Ну у тебя же есть чехол от твоей доски, ну и ночуй в нем - на пляже тепло. Радуйся, что тебе билеты оплатили. А будешь вякать, больше вообще никуда не поедешь."
Вот ВЫ лично - на такую жизнь для СЕБЯ согласны?

Гриша, ну, если тебе что-то непонятно, то лучше спросить действительно знающих людей, которые реально занимаются этим. Например, Макса Оберемко, или Диму Давиденко, или Алексея Токарева, или Антона Шелехова и т.д. Лично я за всю свою тренерскую работу не встречал ни одного спортсмена, занимающегося виндсерфингом, который бы навредил своему здоровью этими занятиями. А вот обратных примеров очень даже много. Может ты назовешь какой-нибудь системный пример спортсмена, реально пострадавшего от занятий олимпийским гоночным виндсерфингом (только не по своей какой-нибудь глупости или разгильдяйству)?

Был бы спорт престижнее, было бы больше денег, было бы все то же самое. Просто этот в\с на хрен никому не нужен, поэтому и "загонять" спортсменов незачем.

[Юрий Крикунов]

Гриша, во-первых никто никого никуда и никогда не "загонял", и не "загоняет" сейчас. И никто никого цинично не эксплуатирует. Это только твои домыслы. Это всегда был личный выбор самих спортсменов чем и как им заниматься.
Что касается, рассказанного тобой, случая с Малышевой, то этот пример вовсе не показателен. Как я полагаю, ты возможно слышал эту историю только с одной стороны, или, как говориться, из "четвертых рук", и не знаешь в точности, как же это было на самом деле. Если бы ты сам имел бы реальный опыт работы в сборной команде России, то ты вряд ли бы так говорил. Поэтому не стоит этот пример возводить в ранг истины. На самом деле это выглядит как "Одна бабушка сказала", и не более того.

Был бы спорт престижнее, было бы больше денег, было бы все то же самое. Просто этот в\с на хрен никому не нужен, поэтому и "загонять" спортсменов незачем.

Я бы немного по-другому поставил акценты. Пока нет достойных международных результатов в нашем виндсерфинге, поэтому нет и престижа и нет соответствующих денег. В настоящее время нам пока надо просто научиться профессионально работать в этом классе. Будет профессиональная работа - будет и соответствующий результат, будет результат - будут и достаточные деньги. А простое наличие денег результат вовсе не гарантирует.
P.S. Если тебе лично, Гриша, не нравится олимпийский виндсерфинг, то это вовсе не повод не заниматься другим этим видом спорта, или вовсе его запретить. Это же только твое личное мнение, не так ли?

[ВЛ@ДИМИР]

Юрий Юрьевич, я с вами не знаком, но по своим высказываниям вы очень похожи на министра МВД Нургалиева. Тот тоже утверждает, что попадаются плохие гаишники, но большинство хорошие. Но мы то с вами знаем что это не так. Никто и никогда из власть имущих не признает то что вокруг все очень прогнило, и что б все это поменять нужно сменить всю "верхушку", а этого никогда не будет. То же происходит и с нынешним олимпийским комитетом.
P.S. С прошедшим вас Днем рождения!

[Юрий Крикунов]

Спасибо, ВЛ@ДИМИР, за поздравление, правда меня зовут Юрий Юрьевич.
Я вовсе не утверждаю, и никогда не утверждал, что в ВФПС или в ОК Росии все отлично и образцово. Однако, чтобы корректно критиковать их работу, и работу сборной команды по виндсерфингу, чтобы можно было вести корректную дискуссию на эту тему, надо все-таки иметь достаточное представление о том, как работает эта организация, а не пользоваться непроверенными слухами и домыслами.

[PaParus686]

Сообщение от Гриша_FW

Мне Малышева как-то рассказывала, что то ли на сборах, то ли на соревнованиях, когда она попросила дать выделенные ей деньги на проживание и питание, ответ был примерно такой: "Ну у тебя же есть чехол от твоей доски, ну и ночуй в нем - на пляже тепло. Радуйся, что тебе билеты оплатили. А будешь вякать, больше вообще никуда не поедешь."
Вот ВЫ лично - на такую жизнь для СЕБЯ согласны?
...

Лично я на такую жизнь для себя не согласный.
Но в жизни бывало всяко, и что-то подобное тоже.
Вышеозначенная идея, в частности, также направлена и на то,
чтобы свезти такие случаи (а также и влияние чиновников на процесс) к минимуму
Так что, Граждане RaceYou!
У вас есть шанс, не упустите его!
Изучайте рейтинг-листы, протоколы соревнований, ... ищите свою "надежду"

З.Ы. <<"Надежда" умирает последней>>(С)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от PaParus686

Лично я на такую жизнь для себя не согласный.
Но в жизни бывало всяко, и что-то подобное тоже.
Вышеозначенная идея, в частности, также направлена и на то,
чтобы свезти такие случаи (а также и влияние чиновников на процесс) к минимуму
Так что, Граждане RaceYou!
У вас есть шанс, не упустите его!
Изучайте рейтинг-листы, протоколы соревнований, ... ищите свою "надежду"

З.Ы. <<"Надежда" умирает последней>>(С)

Ну, зачем же делать какие-то выводы на основании нелепых слухов.
Описанный Гришей случай, вряд ли вообще имел место, или просто слишком утрирован. Обычно чиновники ВФПС таким образом не поступают. Им гораздо проще отказать в финансовой поддержке спортсмену, не обладающему достаточным результатом. Однако к ним очень часто обращаются многие наши спортсмены и тренеры за финансовой помощью и поддержкой, не обладая достаточными результатами для таких поездок. Обычно просят хоть как-нибудь помочь в выезде на соревнования за границу, ведь, как они считают, только там можно получить международный опыт и заветный международный результат. Например, просят дополнительно включить в состав сборной команды своего спортсмена, чтобы получать более высокую зарплату тренеру и иметь возможность выезда за границу, или написать соответствующее письмо от ВФПС в региональное министерство с просьбой оказать финансовую помощь в этой поездке и.т.д. В ВФПС идут этим спортсменам и тренерам навстречу, и оказывают такую помощь в разумных пределах, а потом некоторые из этих спортсменов ругают этих же чиновников везде за то, что они такие нехорошие, занимаются только распилом денег, и оказали недостаточную помощь. Не кажется ли вам, что это обычное передергивание фактов, и спекуляция на своем личном желании получить незаслуженные возможности за свою недостаточно качественную работу? Я не думаю, что ВФПС откажет спортсмену, обладающему высоким международным результатом в финансовой поддержке. Гораздо чаще происходят случаи, когда наши спортсмены, получая необходимое финансирование, показывают очень слабые международные результаты. Поэтому давайте не будем на этом форуме мусолить эту тему, тем более не владея достаточной информацией в этом вопросе.
Почитайте, например, выдержку из интервью Ирины Родниной:
"...— Вы на чиновников наезжаете, а спортсмены, значит, бедные овечки?
— Увы, мы развиваем иждивенчество. Только и слышишь жалобы: то кормят не так, то одевают. Сейчас олимпийцам выдают гардероб вещей — по пятьдесят два предмета на каждого. У меня фантазии не хватает понять, что входит в эту экипировку. В 1972 году на зимней Олимпиаде нам выделили по шубе и костюму с лампасами, и все были счастливы. Почему многократная чемпионка мира и призер Олимпиад Мишель Кван, которая тренировалась у меня, сама покупала себе коньки и не считала это зазорным? Возьмите Фонд поддержки олимпийцев. Предлагала: пусть сначала победят, а потом дадите деньги. Поощрять надо за результат, а не за намерение. Отработал — получи. В советское время мы отчитывались за все — от тренировочных часов до количества выполненных элементов. Если поднимался вес, меня запросто могли снять со стипендии, какая бы я ни была заслуженная-перезаслуженная.
А нынешние гонорары? За первое олимпийское золото я получила три тысячи рублей премии, за последнее — пять тысяч. И машин нам не дарили, покупали их сами. Понимаю, времена изменились, но люди-то остались людьми. Если можно получать большие деньги и особенно не напрягаться, зачем убиваться на тренировках и соревнованиях? Ну, Олимпиада, подумаешь… Во всех видах спорта полно коммерческих соревнований. Недобрал на Играх, компенсируешь на платном турнире. Деньги вышли на первый план, а вопросы престижа отодвинулись куда-то на задворки...".
http://www.sovsport.ru/news/text-item/372123

[Гриша_FW]

Юрий Юрьевич, Вы внутри системы, а изнутри систему не понять. Когда президент дарит машину, это делается не ради спортсмена, а ради PR президента. Многолетний труд человека - здесь не более, чем разменная монета.

Вы не правы, что мне не нравится олимпийский в\с. Я никак к нему не отношусь, он просто есть. Но вообще считаю большой олимпийский спорт в его нынешнем виде глобальным извращением самой идеи спорта. Люди фокусируют свою жизнь на том, что на полсекунды опередить еще одного такого же несчастного, как и они, исключительно ради интересов чужих людей, которым нет до них никакого дела, и для которых они просто лишний повод показаться в телевизоре или поиметь еще денег. Спортсмены - это просто рабы, расходный материал.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Ну, зачем же делать какие-то выводы на основании нелепых слухов.

А я делал какие-то выводы? Вопрос-ответ и все.

Почитайте, например, выдержку из интервью Ирины Родниной:
...
http://www.sovsport.ru/news/text-item/372123

Почитал еще вчера в комсомолке,
но статья то называется:
"Спортивные чиновники совсем страх потеряли"
Вот например еще выдержка:

Мы хотим сделать спорт национальной идеей, хотя таковой может стать здоровье народа.
Спорт же высших достижений способен поднять престиж нации, объединить ее.
Да, нам нужны победы. Но откуда им взяться, если в олимпийской команде нет настроя?
Начиная с руководителей, тренеров и заканчивая спортсменами. Вся Россия в шоке от итогов первых восьми дней Игр.
А те, кто ответственен за результат, думаете, сильно переживают?
Я вот вчера видела Тягачева в ресторане «Русского дома». Аппетит отменный! У Леонида Васильевича все замечательно, он сенатор, его горнолыжный центр под Москвой успешно работает на коммерческой основе.
Зато медальные планы на Игры не утверждены.
Цинизм высшей пробы!
Поняли, что в Ванкувере будет полная, извините, задница, и решили не подставляться раньше времени.
А я точно знаю, что одно олимпийское «золото» по затратам стоит минимум четыре миллиона долларов - сборы, экипировка, зарплаты, стипендии...
Если назвать прогноз, а потом его не выполнить, придется отвечать за потраченные деньги, а отчитываться не хочется.
Классно ребята устроились: который год кряду умудряются сидеть на двух стульях! Общественная организация, живущая за государственный счет.
Удобно! В крайнем случае всегда можно перевести стрелки на спортсменов - мол, не проявили волю к победе.
А это вершина айсберга.

Кстати, конкретно нас касается "4 000 000 долларов" - стоимость олимпийского золота!
- если поделить на 1000 форумчан - по 4000 с каждого,
- если по 100 в год с чел. -нам понадобится 40 лет
Так что "с нуля" не получиться,
придется "войди в долю" с государством - а это опять вышеуказанные чиновники
"Вот такая, понимаешь, загогулина получается..." (Б.Ельцин)

[bazil]

Сообщение от Гриша_FW

......... Спортсмены - это просто рабы, расходный материал.

Скорее вот так:
- Спортсмены у нас в стране - это просто рабы, расходный материал.

[PaParus686]

ГришаFW+ bazil+Роднина:
- "Спортсмены у нас в стране - это просто рабы, расходный материал"..."иждивенцы"
"рабы-иждивенцы" - даа, это только у нас

[Roman]

Сообщение от PaParus686

Кстати, конкретно нас касается "4 000 000 долларов" - стоимость олимпийского золота!

по ходу дела это в россии...

Сообщение от PaParus686

- если поделить на 1000 форумчан - по 4000 с каждого,
- если по 100 в год с чел. -нам понадобится 40 лет
Так что "с нуля" не получиться,
придется "войди в долю" с государством - а это опять вышеуказанные чиновники
"Вот такая, понимаешь, загогулина получается..." (Б.Ельцин)

чессна говоря, не в обиду чуваки....я был высокого мнения о новосибирске, как о наукограде... типо у самого папка с учеными степенями... но я чета не могу в толк взять, способ решения и приведенный алгоритм...
есть хороший жизненный пример, как можно стать 11тикратным чемпионом мира.... получить оскара от редбул и реально оставаться одним из компетентных спортсменов современности...
олимпийское состязание, это обычные соревнования с понтовым статусом...

[PaParus686]

Сообщение от Roman

... но я чета не могу в толк взять, способ решения и приведенный алгоритм...

Это просто: всегда надо рассматривать крайние случаи.
Если собирать по тыще - то вообще 120 лет получится.
Но например, если уложиться в 2000000 за 6 лет, и деньги даст редбул -
это не противоречит решению задачи

есть хороший жизненный пример, как можно стать 11тикратным чемпионом мира.... получить оскара от редбул и реально оставаться одним из компетентных спортсменов современности...
олимпийское состязание, это обычные соревнования с понтовым статусом...

Если это не про тебя, то это пример хороший, но не жизненный.
Тоже "крайний случай"

[Roman]

Сообщение от PaParus686

Это просто: всегда надо рассматривать крайние случаи.

ага!!!!!! вот и суть....))
новые условия задачи!
бабок НЕТ!!!!!!!! вааще...
нужен олимпийский чемпион через 2-6-10 лет...
кто решит?

[PaParus686]

Сообщение от Roman

ага!!!!!! вот и суть....))
новые условия задачи!
бабок НЕТ!!!!!!!! вааще...
нужен олимпийский чемпион через 2-6-10 лет...
кто решит?

РОман - это старые условия