Принципы работы виндсерфингового плавника или о том, что такое подъемная сила.

[skat]

Удав, +100500!!!

[Егор]

"если вы, товарищи студенты, такие умные, что ж вы строем не ходите?!:)

[Юрий Крикунов]

Сообщение от udav

Господи,когда же вы перестанете играть словами?
У англо-американцев подъемная сила-по отношению к профилю плавника,крыла.У Лопа она вдруг повернулась "задом".Верю.Но так ли важна эта легендарная"лифт"?
На кой говорить о ней,если не то чтобы измерить,а описать математически кишка тонка.
Есть четкие вещи- ветер(скорость),парус(площадь и профиль),поверхность воды(гладкая или волна),доска,плавник,серфер(пилот). Зачем в угоду дурацкому переводу и теориям,построенным на эмпирике(теория,подогнанная под факт,явление природы) ,выставлять большинство народа дураками? Это же не политика,ребята!

Главное же не в том как это называть, а главное понимать физику происходящего.
Почему же нельзя просчитать, можно. Только спрашивать об этом надо специалистов по гидродинамике, дав им соответствующее техзадание, а не на этом форуме, где далеко не каждый владеет необходимыми для этого знаниями. И никакой политики!

Сообщение от skat

Удав, +100500!!!

Может вообще ничего не писать на этом форуме более сложного, чем "ветер(скорость),парус(площадь и профиль),поверхность воды(гладкая или волна),доска,плавник,серфер(пилот)"? Ввести такое правило (ограничение) на этом форуме, и все.

[skat]

Да нет, почему же. Если хочется написать - надо писать. Форум для этого и создан. Просто прежде чем оперировать "определениями" надо их хотя бы определить.

А тут получается, на вопрос про lift один рассказывает про вертикальную составляющую, а второй "в общем". И при этом заметьте, оба правы, хотя говорят о чуть-ли не противоположных явлениях (а точнее перпендикулярных).

[Surfmonster]

Позвольте высказать несколько, полагаю, уже для всех очевидных утверждений.
На плавник действуют две силы при движении в воде:
1) Сила трения, направленная строго назад.
2) Гидродинамическая сила направленная перпендикулярно плоскости плавника, причем возникает она только при наличии угла атаки, т.к. профиль у плавника симметричный. Давайте называть ее подъемной (это общепринято). А вот поднимает она кого-то и куда можно очень долго и интересно спорить, а также откуда и как возникает угол атаки. Подчеркну угол атаки точно есть, на симметричном профиле без угла атаки подъемной силы не будет.

Подъемная сила распределена по всей плоскости плавника, но для упрощения можно считать, что сила приложена на некоторую точку, примерно соответстующую геометрическому центру плавника. Т.е. подъемная сила плавника всегда создает относительно продольной оси доски вращающий момент. Почему доска не вращается как сверло, а на удивление едет (не у всех и не всегда) ровно, значит момент плавника чем-то уравновешен, как? об этом можно тоже увлекательно поспорить.

Когда плавник изогнут, подъемная сила падает, т.к. с изгибом также снижается угол атаки изогнутой части. А сила трения, направленная назад, возрастает. Это тоже медицинский факт. Соответственно, более жесткие плавники на больших нагрузках изгибаются и скручиваются меньше и меньше теряют подъемную силу и меньше наращивают силу трения.

Я в серфинге не такой профи, как многие на форуме, но попрошу не запутывать друг друга в элементарных физических вещах.

Про силу трения еще уточню, что бы всем было понятно.
При изгибе на сам изогнутый хвост сила трения снижается, т.к. он при изгибе теряет угол атаки, но при этом на часть плавника ближнюю к доске угол атаки надо увеличить, чтобы сохранить курс доски без изменений. В итоге суммарная сила трения становится больше, при одинаковом уровне подемной силы. Очевидно, рекорды скорости надо ставить на абсолютно жестких плавниках.

Также обращу внимание, чем мягче плавник, тем легче изгибается кончик плавника и сильнее теряет подемную силу. Тем меньше нарастает момент относительно продольной оси доски , который создает плавник, и доску легче удержать на ровном киле при увеличении скорости и тяги в парусе. За комфорт платим скоростными качествами снаряда.

[lop]

Сообщение от Юрий Крикунов

...

Как ты думаешь, у какой доски скорость набора скорости будет выше, у доски уваливающейся с галфвинда до 120градусов, или у доски набирающей скорость только под углом 120 град.?

Вот из этого предложения:

Сообщение от lop

Нет.
1.
...Тяга паруса на полном курсе выше, чем в галфвинд, причём чем выше скорость доски, тем полнее курс, при котором тяга паруса в тот же ветер достигает максимума.
...

можно сделать вывод, что, так как скорость доски при разгоне растёт, то угол максимальной тяги становится полнее; следовательно, с ростом скорости доска должна уваливаться, если целью является дальнейший рост скорости.
Однако ты говоришь о "скорости набора скорости", то есть об ускорении доски. А это уже другая задача, не статическая, а динамическая. Я думаю, что быстрее разгонится доска, которая начнёт движение с курса полнее галфвинда и острее 120, в зависимости от силы ветра и техничности тушки. Есть тушки (много) которые в свежий ветер вообще не способны начинать движение с курса полнее острого бейдевинда, иначе - падают.

[сестра_бабули]

Если скорость накренённой доски будет выше, то это позволит даже наклонённому плавнику достаточно эффективно противостоять дрейфу

Многое становится понятным. Про скорость-то я и не подумала)))

у какой доски скорость набора скорости будет выше

А от матчасти это не зависит?

[John W1000]

Сообщение от udav

Есть четкие вещи- ветер(скорость),парус(площадь и профиль),поверхность воды(гладкая или волна),доска,плавник,серфер(пилот).

+2001000

Сообщение от Юрий Крикунов

Главное же не в том как это называть, а главное понимать физику происходящего.

Физику надо понимать производителю, а пользователю надо понимать механику. И термины играют роль. Вон в соседней ветке, уважаемый SL55 переводил советы чемпионов. Двух слов связать не могут.

Сообщение от Surfmonster

Позвольте высказать

Спасибо, добрый человек. Серфовые потомки не забудут тебя. А то наши физики на метле ездят и у них все наоборот.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

Физику надо понимать производителю, а пользователю надо понимать механику. И термины играют роль. Вон в соседней ветке, уважаемый SL55 переводил советы чемпионов. Двух слов связать не могут.

А как же ты будешь понимать механику без знания физики? Или тебе надо объяснять все происходящее только на пальцах?
Хочешь разобраться в "тонкостях" процесса, значит надо читать специальную литературу и учить термины и определения, применяемые в этой литературе, чтобы понимать прочитанное. Не хочешь разбираться в "тонкостях", и тебе достаточно объясненний на пальцах, это твой личный выбор, и никто тебе этого не запрещает.

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

А как же ты будешь понимать механику

Эх, уважаемый... да я ж не за себя ратую! Мне то ничего не надо объяснять. И от знаний физики серфер лучше не поедет. Хорошо что мне никто голову не морочил на начальном этапе и я все ножками своими прочитал. А люди идут на форум в надежде получить конкретную информацию, а не домыслы ветеранов путешествий на Марс. Вот если что то нужно узнать, всегда приходится идти на буржуйский форум. А здесь у нас "одна пивная" или "кальянная"

[Юрий Крикунов]

Сообщение от lop

Вот из этого предложения:
можно сделать вывод, что, так как скорость доски при разгоне растёт, то угол максимальной тяги становится полнее; следовательно, с ростом скорости доска должна уваливаться, если целью является дальнейший рост скорости.

Тогда почему, например, при установлении рекордов скорости спортсмены не проходят дистанцию курсом фордевинд, или близким к этому, а их курс составляет примерно 120 градусов.

Однако ты говоришь о "скорости набора скорости", то есть об ускорении доски. А это уже другая задача, не статическая, а динамическая. Я думаю, что быстрее разгонится доска, которая начнёт движение с курса полнее галфвинда и острее 120, в зависимости от силы ветра и техничности тушки. Есть тушки (много) которые в свежий ветер вообще не способны начинать движение с курса полнее острого бейдевинда, иначе - падают

Это просто твое личное мнение, или оно еще на чем-то основано? Какой курс (в градусах) ты называешь курсом Галфвинд? Как по-твоему, например, называется курс под углом 95-100 град. к ветру?

Сообщение от John W1000

Эх, уважаемый... да я ж не за себя ратую! Мне то ничего не надо объяснять. И от знаний физики серфер лучше не поедет. Хорошо что мне никто голову не морочил на начальном этапе и я все ножками своими прочитал.

Почему не поедет? Что, есть какие-то экспериментальные данные на этот счет? Лучше посмотри на спортсменов, занимающихся в спортшколах.

А люди идут на форум в надежде получить конкретную информацию, а не домыслы ветеранов путешествий на Марс. "

Вообще-то, дюди, которые хотят чему-либо научиться, обычно идут туда где их могут реально научить, так как процесс обучения обычно довольно продолжителен и занимает определенное время, а не на форум, где не существует накаких образовательных программ, и где можно только лишь получить нужную ссылку или нужный совет. Да и то далеко не всегда, так как это открытый форум, где далеко не всегда новичок сможет сделать правильны выбор из множества, зачастую противоречивых, мнений.
А к какой категории (возрастной или профессиональной) ты относишь самого себя?

Вот если что то нужно узнать, всегда приходится идти на буржуйский форум. А здесь у нас "одна пивная" или "кальянная"

Ну это твой личный выбор. Что тут скажешь. Ты же заходишь на этот форум не за знаниями, а за чем-то другим. Может быть все-таки проблема вовсе не в этом форуме, а в чем-то другом?

Сообщение от skat

А тут получается, на вопрос про lift один рассказывает про вертикальную составляющую, а второй "в общем". И при этом заметьте, оба правы, хотя говорят о чуть-ли не противоположных явлениях (а точнее перпендикулярных).

Можно же всегда непонятное переспросить или уточнить, не так ли?

[IGGY]

захожу за знаниями. но трудно выделить их в потоке эрундиции прущем из постов неофитов,разглядывающих фотографии чемпионов. вот тут советуют ребрить доску /выести на плавник/ для увеличения скорости. и какие резыльтаты у вас? а некто Питер Харт в своем фильме "Faster" вроде советует вести доску ровно. его результат 40+ узлов. и где правда?
а может просто дело в моем словарном запасе /фифти-фифти и ай вонт фак ю/?!

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

Почему не поедет? Что, есть какие-то экспериментальные данные на этот счет? Лучше посмотри на спортсменов, занимающихся в спортшколах.

Есть. Я знаю кто как ездит, и кто где учился (неучился).

Вообще-то, дюди, которые хотят чему-либо научиться, обычно идут туда где их могут реально научить, так как процесс обучения обычно довольно продолжителен и занимает определенное время, а не на форум, где не существует накаких образовательных программ, и где можно только лишь получить нужную ссылку или нужный совет.

Образовательные программы дают в школе. А подавляющее большинство здесь занимаются хобби. Это раз. И какие это у нас есть "образовательные программы" по виндсерфингу? Может с Марса на Землю пора? Это два.

А к какой категории (возрастной или профессиональной) ты относишь самого себя?

Что это за категории? Тяжелый или темный...

Может быть все-таки проблема вовсе не в этом форуме, а в чем-то другом?

Конечно! Дело в Корольчуке, это он такой раздолбай

Сообщение от IGGY

захожу за знаниями.
а может просто дело в моем словарном запасе /фифти-фифти и ай вонт фак ю/?!

ну где то в этом направлении нужно искать

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

Есть. Я знаю кто как ездит, и кто где учился (неучился).

Образовательные программы дают в школе. А подавляющее большинство здесь занимаются хобби. Это раз. И какие это у нас есть "образовательные программы" по виндсерфингу? Может с Марса на Землю пора? Это два.

И не только ты один знаешь.
Научиться можно не обязательно в детских спортшколах, только это надо захотеть.
Если ты считаешь, что мы на Марсе, то у меня больше нет к тебе вопросов, извини.

[skat]

Сообщение от Surfmonster

1) Сила трения, направленная строго назад.

Интересно, сколько нулей после запятой у коэффициэнта трения воды? :-) Может все таки сила гидродинамического сопротивления?

Сообщение от Юрий Крикунов

Можно же всегда непонятное переспросить или уточнить, не так ли?

Конечно так, но есть одна большая проблема: во время спора очень тяжело сконцентрироваться именно на своих ошибках, гораздо комфортнее обращать внимание только на чужие!