Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.09.2011, 17:15
#16
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
П А Т А М У Ш Т А
БЫЛИ НАРУШЕНЫ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА...
Кстати да! Любые правила должны соответствовать этому. Разрешать конфликтные ситуации, а не создавать их. Опять сказал банальность, но в нашем случае почему-то было все наоборот.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 17:38
#17
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Кстати да! Любые правила должны соответствовать этому. Разрешать конфликтные ситуации, а не создавать их. Опять сказал банальность, но в нашем случае почему-то было все наоборот.
Нужно осторожнее применять фразу о правах человека в данном контексте, тем более подписав заявку, и тем самым дав свое согласие, на участие в соревнованиях по указанным правилам, а не по правам человека. Иначе соревнования можно вообще не провести, так как этим можно легко ущемить и чьи-то другие права.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 18:51
#18
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Кстати да! Любые правила должны соответствовать этому. Разрешать конфликтные ситуации, а не создавать их. Опять сказал банальность, но в нашем случае почему-то было все наоборот.
Юрий, если не упираться в права человека, то что мешало после поломки паруса догонять на подменном до конца соревнований ?
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 19:55
#19
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
Юрий, если не упираться в права человека, то что мешало после поломки паруса догонять на подменном до конца соревнований ?
Вера в счастливый номер на своем парусе :

Цитата:
Нужно осторожнее применять фразу о правах человека в данном контексте, тем более подписав заявку, и тем самым дав свое согласие, на участие в соревнованиях по указанным правилам, а не по правам человека. Иначе соревнования можно вообще не провести, так как этим можно легко ущемить и чьи-то другие права.
Дав согласие на участие в мероприятии мы не отказываемся от своего достоинства и не отказываемся от защиты своих прав ... Честная спортивная борьба должна быть не только между спортсменами, но и их тренерами и ГК, где есть друзья тренеров
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.09.2011, 21:10
#20
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Дав согласие на участие в мероприятии мы не отказываемся от своего достоинства и не отказываемся от защиты своих прав ... Честная спортивная борьба должна быть не только между спортсменами, но и их тренерами и ГК, где есть друзья тренеров
Вам же Латинов объяснил выше, что "если "произвол" в толковании правил класса со стороны ГК и был, то в пользу участника". Немного уточню фразу Латинова для лучшего понимания, в пользу вашего участника. А вы говорите о нарушении каких-то прав человека по отношению к вашему участнику. Удивительная логика.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2011, 11:56
#21
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
Вам же Латинов объяснил выше, что "если "произвол" в толковании правил класса со стороны ГК и был, то в пользу участника". Немного уточню фразу Латинова для лучшего понимания, в пользу вашего участника. А вы говорите о нарушении каких-то прав человека по отношению к вашему участнику. Удивительная логика.
Да, так все и было все было в нашу пользу. С первого места на восемнадцатое. Извините, просто без вашей подсказки, Юрий, не смогли в этом разобраться. Спасибо вам большое.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2011, 18:38
#22
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Да, так все и было все было в нашу пользу. С первого места на восемнадцатое. Извините, просто без вашей подсказки, Юрий, не смогли в этом разобраться. Спасибо вам большое.
Если вы считаете, что вашему спортсмену было бы лучше, если бы ему не разрешили замену паруса, то не надо было заниматься заменой паруса, а надо было заняться его ремонтом, даже пропустив одну или две гонки. Возможно тогда итоговый результат вашей спортсменки был бы лучше. Надо понимать, что правила данного класса запрещают использовать более одного паруса в гонках, и замена паруса разрешается только в исключительных случаях, и только на условиях аннулирования предыдущих результатов. Однако, это же был ваш личный выбор, а не выбор ГК. Видимо вы сами недостаточно понимаете роль и значение правил в парусном спорте, и даже не пытаетесь вникнуть в уже сказанное вам Латиновым. Просто перед принятием решения по замене паруса надо было проконсультироваться у компетентных людей, а не действовать по собственному наитию, а потом обвинять других в своей собственной ошибке.
Совершенно непонятно зачем тогда вы задаете вопросы на этом форуме? Задайте тогда свои вопросы напрямую Председателю технического комитета, или Председателю коллегии судей ВФПС, и они вам дадут официальный ответ.
P.S. Первое место у вашей спортсменки могло бы быть, если бы она не нарушила правила класса и использовал бы только один парус, а заменив парус она и попала на 18 место, так как ее предыдущие гонки были аннулированы. По итогам делайте выводы сами.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.09.2011, 23:37
#23
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
замена паруса разрешается только в исключительных случаях, и только на условиях аннулирования предыдущих результатов.
Можете указать пункт правил класса где есть столь категоричная формулировка? Будьте так любезны.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2011, 00:57
#24
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Можете указать пункт правил класса где есть столь категоричная формулировка? Будьте так любезны.
Правила класса Оптимист:
"1.2 «Оптимист» является классом швертбота-монотипа. За исключением тех случаев, когда данные правила разрешают вариации, яхты класса должны быть одинаковыми по форме корпуса, конструкции, весу и его распределению, рангоуту и плану парусности.
Примечание: При определении, разрешено ли что-либо, следует учитывать, что в классе монотипа то, что специально не разрешено правилами, следует считать запрещённым.
1.3 Эти правила дополняются чертежами, протоколами обмера и обмерными диаграммами. Любой запрос по интерпретации и решение по нему должны соответствовать действующим регламентам ИСАФ".
Просто Гоночный Комитет,понимая исключительный данный случай с парусом, допустил вашу спортсменку на данные соревнования с новым парусом заново, а предыдущие ваши результаты аннулировал, так как снял вашу спортсменку с соревнований с порванным парусом. И все это он сделал по вашему заявлению.

Для более конкретных и подробных разъяснений и ответов, вам лучше обратиться в Технический комитет, или в Комитет гоночных правил и апелляций ВФПС, а не искать "правду" на этом форуме.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2011, 09:54
#25
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Еще раз большое спасибо за цитату из правил класса. С некоторых пор я их внимательно изучаю, но не смог найти в них ваш пассаж про
Цитата:
замена паруса разрешается только в исключительных случаях, и только на условиях аннулирования предыдущих результатов.
Скорее всего потому что этого там нет, а является домыслом. Такими же домыслами иногда руководствуются судьи, что и приводит к произволу.
Получается, что есть формальная логика документа, а есть здравый смысл. Самая большая бомба получается, когда их смешивают в произвольной пропорции. В целом, для меня, Юрий, эта дискуссия оказалась очень полезной, но продолжать ее стоит если только есть доводы отличные от тех, что уже были неоднократно высказаны.
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2011, 13:35
#26
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от ЮрийНН Посмотреть сообщение
Еще раз большое спасибо за цитату из правил класса. С некоторых пор я их внимательно изучаю, но не смог найти в них ваш пассаж про

Скорее всего потому что этого там нет, а является домыслом. Такими же домыслами иногда руководствуются судьи, что и приводит к произволу.
Получается, что есть формальная логика документа, а есть здравый смысл. Самая большая бомба получается, когда их смешивают в произвольной пропорции. В целом, для меня, Юрий, эта дискуссия оказалась очень полезной, но продолжать ее стоит если только есть доводы отличные от тех, что уже были неоднократно высказаны.
Естественно, что там этой фразы нет, так как это я вам этой фразой пытался объяснить данную ситуацию. Вам же так и осталась непонятной фраза из правил класса "что специально не разрешено правилами, следует считать запрещённым." А вы говорите домыслы.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2011, 18:30
#27
ЮрийНН
Windsurfer

 
Sail Number: RUS 1
Цитата:
Естественно, что там этой фразы нет, так как это я вам этой фразой пытался объяснить данную ситуацию. Вам же так и осталась непонятной фраза из правил класса "что специально не разрешено правилами, следует считать запрещённым." А вы говорите домыслы.
Вот я про это и говорю этой фразы там нет, но вы ее там увидели. Это проблема не только ваша, но и некоторых судей. С моей точки зрения фраза "что специально не разрешено правилами, следует считать запрещённым" имеет несколько другие следствия.
Наша ситуация мне понятна и, поверьте, выводы из нее сделаны. Больше в подобную ситуацию мы не попадем.
Больше вам скажу, что согласно п. 4.5 правил класса в течение одного соревнования можно использовать более чем один корпус или парус или элемент рангоута. Правда при этом надо, чтобы предыдущий был испорчен и стал непригодным, формально количество таких замен не ограничено. Конечно на это надо получить санкцию ГК. А что значит термин "непригодный", например, для паруса?
ЮрийНН вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot