Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.06.2010, 15:28
#16
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от EVO777 Посмотреть сообщение
Бич-старт был очень нужен, так как сильный прибой, а постоянно уходить на глубину и тягать за стартшкот, спина кончается и руки как у обезьяны, учусь по видео "Школа виндсерфинга" взял все пять частей. А можно про вымпельный ветер поподробней.
Вот к примеру штиль, сел на велик погнал - ветер в лицо есть? :)
Серф тоже же не стоит на месте, а гонит со скоростью 40-50 км/ч, значит кроме обычного наземного ветра возникает еще что-то...
Суммарный вектор ветров встречного и приземного - называется вымпельным ветром, то положение паруса которое ты имел при ветре допустим 8 м/с при старте сильно изменится, когда ты достиг скорости на глиссере, соответственно парус должен уйти назад и ты его должен положить нижней шкаториной на доску, так сказать - "закрыть полностью".
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 15:47
#17
EVO777
Отнесенный ветром

Аватар для EVO777
 
Location: Владивосток
Спасибо, прояснили, теперь понятно почему у всех кто на глиссере парус закрыт и мачта наклонена назад, а я трамваю в водоизмещающем режиме почти с вертикальной мачтой.
EVO777 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 17:46
#18
Agata
Бегущая по волнам

Аватар для Agata
 
Club: Ловцы гроз )))
Location: Le Morne
Благодарностей: 74
Записей в блоге: 14
да, вот мне тоже интересно про вымпельный ветер. Что это суммарный вектор - я понимаю, но вот как это все влияет на процесс - не очень. Как-то бы с картинками что ли... для тупых...
Agata на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 18:03
#19
tango
windkitebolotsurfer

Аватар для tango
 
Location: Саяногорск
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 2
а нужен он?
http://www.raceyou.ru/thread1037.html
http://www.seamedia.ru/literature/03/4/
http://www.sail.pp.ua/stati/o-vympel...trojke-parusov
tango вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 18:57
#20
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Удивило два момента. Как это вы парус за шкотик вытащить не можете? Я 9.5 м2 вытаскиваю и ничего. Может быть стоит этому поучиться? Развивает баланс!

Про петли. Согласна со всеми, кто считает, что петли не самоцель. Но вот для меня они были очень важны. До сих пор кататься без петель для меня не в кайф. Хотя могу. Научилась, потому что так советовали. Так же как и без трапы советовали и научилась...

Но вот, если бы меня не "поставили" в петли в самом начале освоения виндсерфинга, на похожем "нелепом" комплекте (как у топикстартера), мне, возможно, и вообще бы виндсерфинг не понравился. Потому что катание в петлях принципиально иное, чем без петель. По-другому чувствуется оборудование. Недаром на Старте предусмотрены закладные для петель у самой мачты.

А "понимание" вымпельного ветра очень важно для катания бакштагом на глиссе. Совсем-совсем новичкам можно не заморачиваться. У них вымпельный ветер почти не отличается от природного ))
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 19:14
#21
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
Суммарный вектор ветров встречного и приземного - называется вымпельным ветром, то положение паруса которое ты имел при ветре допустим 8 м/с при старте сильно изменится, когда ты достиг скорости на глиссере, соответственно парус должен уйти назад и ты его должен положить нижней шкаториной на доску, так сказать - "закрыть полностью".
Это неверная причина наклона паруса и закрытия щели между нижней шкаториной паруса и доской. Советую самому почитать теорию управления парусной доской на досуге, прежде чем давать такие советы.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 19:40
#22
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Это неверная причина наклона паруса и закрытия щели между нижней шкаториной паруса и доской. Советую самому почитать теорию управления парусной доской на досуге, прежде чем давать такие советы.
Физику процесса прекрасно знаю, но новичкам так понятнее, проверено, и не надо их пудрить лишними сложностями, иначе как в том ьанекдоте, сороконожка рассказывая как она это делает так и не смогла пойти не запинаясь
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 19:50
#23
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
Физику прекрасно знаю, но новичкам так понятнее, проверено, и не надо их пудрить
Что же тогда, например, будет понятнее новичкам из твоих объяснений. Что при более сильном ветре новички должны наклонять парус до касания нажней шкаториной палубы, так? Или все-таки не так?
И почему нельзя объяснить правильно и проще, особенно если физику процесса прекрасно знаешь? И что значит в твоем понимании "их пудрить"?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 19:52
#24
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
А простое правило довожу до новичков, чем быстрее едешь (не ветер сильнее а именно быстрее гонишь),тем дальше парус назад убираешь (вымпельный ветер это очень понятная легенда для объяснения, хотя на самом деле конечно не только в этом дело :) )

Тут ведь еще что сказывается , в отличие от яхтинга, мачта то не фиксированый угол к палубе имеет.

Юрий с удовольствием выслушаю ваше более лаконичное для новичка - зачем убирать парус назад и закрывать щель
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 20:08
#25
DimaN
Windsurfer

 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Изображений: 5
Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
...
Но между ними много всяких других моментов, например- разгрузка доски, понимание центра парусности, движение с пониманием вымпельного ветра, ...
Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
...
Юрий с удовольствием выслушаю ваше более лаконичное для новичка - зачем убирать парус назад и закрывать щель
Про понимание центра парусности поясните, пожалуйста!
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 20:15
#26
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от DimaN Посмотреть сообщение
Про понимание центра парусности поясните, пожалуйста!

Боюсь опять быть не понятым Юрием Крикуновым,
но объясню это так - на парусе при определенных условиях можно нарисовать условную точку, которая является этим центром, левая рука - правая рука на гике- шарнир образуют треугольник, допустим ветер дует горизонтально на этот треугольник, парус под углом к нему, дак вот если этот треугольник уравновешен, то проведи суммарный вектор сил от всех точек этого треугольника на парус сведя к одной точке, вот эта точка и есть для твоего судна центром парусности, т.е балансной точкой надводной части
(ох чувствую яхтсмены меня побъют )

PS Кароче, если бы в той уравновешенной позиции при ветре в которой ты находишься, с отвесом назад выключили бы ветер, а невидимая ниточка именно за эту точку паруса тебя продолжала тянуть, то ты бы и не заметил подвоха :)
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 20:41
#27
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
А простое правило довожу до новичков, чем быстрее едешь (не ветер сильнее а именно быстрее гонишь),тем дальше парус назад убираешь (вымпельный ветер это очень понятная легенда для объяснения, хотя на самом деле конечно не в этом дело :) )

Тут ведь еще что сказывается , в отличие от яхтинга, мачта то не фиксированый угол к палубе имеет.
Вот потому, что на форуме "так просто" объясняют основы техники управления, любители годами не могут их усвоить, и неправильно усвоенные навыки и знания порождают, как снежный ком, следующие неправильные навыки и знания. Именно это является основным источником всех проблем с техникой управления у большинства любителей виндсерфинга.
Вымпельный ветер здесь играет только косвенную роль, но не является основной причиной наклона паруса назад. Основной причиной наклона паруса назад является смещение общего центра бокового сопротивления доски назад, которое может произойти из-за увеличения скорости движения доски и увеличения гидродинамической подъемной силы доски. Чтобы сохранить баланс сил между парусом и доской в таких условиях и необходимо наклонять парус назад. Иногда при неправильной подборке паруса или доски, и неправильной их настройке вообще невозможно закрыть щель между парусом и доской, даже для профи.
Цитата:
Юрий с удовольствием выслушаю ваше более лаконичное для новичка зачем убирать парус назад и закрывать щель
Новичку вообще не надо учиться наклонять парус к корме до палубы (кроме разучивания поворота оверштаг), а надо научиться почувствовать и находить баланс сил, возникающих на парусе и на доске, чтобы сохранять прямолинейное движение, или изменять его в нужную сторону. До закрытия щели между парусом и палубой новичку, я думаю, еще достаточно далеко.
Читайте учебники и учите теорию, тогда и не будет подобных вопросов.
P.S. Для справки. Практически все гоночные яхты имеют настройки по изменению наклона мачт.

Цитата:
Сообщение от Ёж™ Посмотреть сообщение
Боюсь опять быть не понятым Юрием Крикуновым,
но объясню это так - на парусе при определенных условиях можно нарисовать условную точку, которая является этим центром, левая рука - правая рука на гике- шарнир образуют треугольник, допустим ветер дует горизонтально на этот треугольник, парус под углом к нему, дак вот если этот треугольник уравновешен, то проведи суммарный вектор сил от всех точек этого треугольника на парус сведя к одной точке, вот эта точка и есть для твоего судна центром парусности, т.е балансной точкой надводной части
(ох чувствую яхтсмены меня побъют )

PS Кароче, если бы в той уравновешенной позиции при ветре в которой ты находишься, с отвесом назад выключили бы ветер, а невидимая ниточка именно за эту точку паруса тебя продолжала тянуть, то ты бы и не заметил подвоха :)
Без коментариев.
Извини, но могу только посоветовать почитать учебники по парусному спорту. Не ленись, если хочешь узнать больше. Без обид, пожалуйста.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 20:59
#28
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Вымпельный ветер здесь играет только косвенную роль, но не является основной причиной наклона паруса назад. Основной причиной наклона паруса назад является смещение общего центра бокового сопротивления доски назад, которое может произойти из-за увеличения скорости движения доски и увеличения гидродинамической подъемной силы доски. Чтобы сохранить баланс сил между парусом и доской в таких условиях и необходимо наклонять парус назад.
Ну собстно этого я и боялся, щас понесется..., вымельный ветер конструкция не может не учитывать это конечно факт, но конечно это мелочь, основная причина ухода пилота назад это балансирование, вызванного пилотом движения доски вперед. За счет компенсации этого падения назад подъемной силой паруса вперед, центр сил переносится в шарнир и конструкция ускользает при том, что пилот все время как бы падает назад, но никак не может упасть потому, что балансирует парусом так, что тот весь его вес, направленный к центру земли с ускорением G, переносит за счет компенсации ветром в точку крепления паруса с силой F1=G*sin(a), где а- угол между мачтой и палубой.
При этом в конструкцию добавляем силу ветра которая наоборот работает F2=cоs(а) но только к центру парусности, отсюда что давит на шарнир можно считать как корень квадратный от квадратов векторов F1 и F2 уравновешенных силой уперства плавника F3 .

PS: Кроче, при возникновении вымпельного ветра уводите парус назад
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 21:21
#29
DimaN
Windsurfer

 
Sail Number: RUS-85
Location: Миасс
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 13
Изображений: 5
Извините, а центр парусности меняется с ростом скорости?
DimaN вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.06.2010, 21:37
#30
Ёж™
Рулевой пердалёта

Аватар для Ёж™
 
Sail Number: RUS 912
Club: Среднеуральский серфклуб
Location: Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от DimaN Посмотреть сообщение
Извините, а центр парусности меняется с ростом скорости?
конечно
Ёж™ вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:25.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot