Новый Должанский рейтинг

[artemio]

Посмотрел я Должанский рейтинг от AlexSilver и не согласен с принципами его подсчета
они противоречат элементарной логике
1. Ранние марафоны имеют заниженный коэффициент
по этой логике сборная Бразилии по футболу - фуфловый чемпион, потому как они когда там выигрывали свои титулы, а сейчас сборная Испании чемпион
а сборную Уругвая вообще надо лишить звания, ибо один раз и сто лет назад
2. Количество участников даёт больше баллов
тогда и знаменитый пилот Формулы-1 Фанхио - тоже не легенда, ну сколько тогда гонялось пилотов, сейчас команд больше, чем тогда пилотов
и вообще - надо пересмотреть все результаты всех турниров, потому как в ранних чемпионатах по любому виду спорта принимало участие гораздо меньше спортсменов, чем сейчас
в итоге, в старом рейтинге "потерялись" весьма значимые фигуры
по всем спортсменам, которые поднялись в рейтинге лично у меня нет сомнений: Оберемко, Давиденко, Платицын, Токарев, Полищук
они все в 20ке, а те гонщики, которые ниже и тоже поднялись в рейтинге - просто им занизили рейтинг из-за более ранних соревнований

[puhalev]

Интересный алгоритм, но есть математические ошибки (или нет?):

12 строка "Колдеев Борис 40 7 6,7 -9". Если 40/7, то получится 5,7, а это уже совсем другое место.
19 строка "Святенко Артур 56 6 11,2 0" 56/6=9,3
ну и т.д.

[artemio]

у гонщиков сделаны выбросы 1 из 5 гонок
соответственно если есть выброс из 7 гонок, то и делить надо на 6

[puhalev]

ясно

[ВЛ@ДИМИР]

Тоже по моему не совершенный рейтинг. Оберемко участвовал один раз, выйграл и на первом месте, а Макар трижды побеждал и на втором месте.

[artemio]

у Макара были и 5й и 7й результат, а Макс приехал один раз, выиграл и уехал
я думаю, что по Оберемко у Макара не будет вопросов )

и кстати этот рейтинг, т.е. простое деление суммы мест на количество лет с одним выбросом из 5 результатов - легко проверяется по личным встречам
в старом рейтинге больше ошибок, т.е. человек рейтингом выше в реальных гонках проигрывал гонщику с более низким рейтингом
в моём рейтинге таких случаев гораздо меньше
Макар Максу Оберемко проиграл в очной встрече

[AlexSilver]

Сообщение от artemio

Посмотрел я Должанский рейтинг от AlexSilver и не согласен с принципами его подсчета
они противоречат элементарной логике

Логика проста - в архивах есть вся информация и никто не забывает, кто и когда был чемпионом. рейтинг же показывает ситуацию, в основном, по последнему году. С учетом повышенного коэффициента и увеличения кол-ва участников, последний год, совершенно естественно, дает наибольшее значение для рейтинга. Никто ж не мешает «особо значимым фигурам» приехать и показать себя еще и еще раз.

Одновременно с этим, никто не мешает по сводной таблице создать и свой рейтинг - тоже вполне интересен и может быть. Хотя и предлагаемый рейтинг не без минусов - старые результаты становятся слишком значимы, что тянет резко назад прогрессирующих гонщиков. Предположим, что человек впервые выступил 4 года назад (2008 год) и занял тогда 135 место, затем каждый год сильно улучшал свои результаты, заняв в 2009 году 50-е, в 2010 20-е, а в 2011 4-е место. Картина вполне реальная может быть. Но получим сумму 209/4=52,25, т.е. участник, занявший 4-е место оказывается 128-й в рейтинге, хотя реально должен быть в десятке.

Вот и Лойцкер по этому рейтингу оказался в восьмом десятке, хотя должен быть во втором десятке. И Петр Воротынцев оказался 37-м, хотя реально претендует на место в 20-ке, если не в 10-ке. Т.е. почти любой рейтинг будет не совсем полно отображать общую картину, особенно, с учетом всех лет участия.

[artemio]

***Лойцкер по этому рейтингу оказался в восьмом десятке, хотя должен быть во втором десятке
у Жени есть 102й результат, который и тянет вниз
можно пересчитать всю таблицу с выбросом из 4х результатов, как и положено в принципе в парусном спорте, просто мне уже лениво было :), я просчитал выбросы у участников от 5 до 7 марафонов
разумеется Лойцкер переместится наверх во 2-3 десяток
следующий марафон будет 8м и у некоторых участников будет уже по 2 выброса
можно не брать в рейтинг гонщиков, которые не принимали участие последние 3-4 года, например
в этом случае рейтинг почистится и будет объективнее
пересчитать?

[AlexSilver]

Сообщение от artemio

***Лойцкер по этому рейтингу оказался в восьмом десятке, хотя должен быть во втором десятке
у Жени есть 102й результат, который и тянет вниз
можно пересчитать всю таблицу с выбросом из 4х результатов, как и положено в принципе в парусном спорте, просто мне уже лениво было :), я просчитал выбросы у участников от 5 до 7 марафонов
разумеется Лойцкер переместится наверх во 2-3 десяток
следующий марафон будет 8м и у некоторых участников будет уже по 2 выброса
можно не брать в рейтинг гонщиков, которые не принимали участие последние 3-4 года, например
в этом случае рейтинг почистится и будет объективнее
пересчитать?

Суть не в этом - старые результаты хуже новых вообще не должны тянуть участника вниз по рейтингу. Т.е. каждый лучший результат, по идее, должен зачеркивать старые, которые хуже. В то же время, каждый худший новый, по идее, должен сильно понижать предыдущие лучшие.

Как оно в жизни происходит? Выступал человек хорошо - был в форме, а потом форму потерял, приехал и выступил хуже, чем раньше - рейтинг, естественно, понижается. С другой стороны, потренировался годик, приехел и показал результат намного лучше, чем раньше - старый результат не должен тянуть рейтинг участника назад, т.е. новый (лучший) результат должен, как бы, перечеркивать более старый, если он хуже.

Думаю, что так будет вернее. В данном рейтинге все худшие сильно понижают рейтинг, вне зависимости от того, были они раньше или позже по времени.

Кроме того, быть 44-м из 45 и быть 44-м из 185 - это, все же, большая разница, а по данному рейтингу получается, что без разницы. Тоже не верно.

[Skiminok]

Ох уж все эти рейтинги....
Приехал, поучаствовал, показал результат, а все остальное от лукавого...

[artemio]

***44-м из 45 и быть 44-м из 185 - это, все же, большая разница
разумеется - это большая разница
но в рейтинге она отражается тем, что остальные 140 участников получат более низкое место
а что касается старых гонок - можно удалить из рейтингов тех, кому это уже не нужно и неинтересно, т.е. тех, кто не гоняется последние несколько лет, 3-4 например
но ни в каком виде спорта нет рейтингов, понижающих прошлые результаты
есть например теннисный рейтинг АТР, в котором все результаты понижаются от недели к неделе, в нашем случае от года к году
и если ты не гоняешься, то через какое-то время твой результат попросту обнуляется, ну или у нас можно его не учитывать через 4 года например
но искусственно занижать результаты нельзя
да и с какой стати?
мне например моё 16 место в 2008 году далось на Нацклассе значительно тяжелее, чем 19е через 3 года на слаломке, где до последней гонки я был также 16м
и это ещё вопрос сложнее ехать, если участников меньше или больше
бывают такие условия, при которых полфлота вообще не выходит на гонку и что?
в Эстонии мы гонялись на Формуле и дунуло сперва 13-14 м/с, потом 15 м/с и гонки по Положению отменили вообще
полфлота просто остались на берегу, я приехал 22м и 23м, а на следующий день боролся в конце шестого десятка, когда дуло 6-7 м/с
ну и где было сложнее, когда 35 человек гонялось или 72?
ну или ранние марафоны, где все гонялись кто на чём придётся
встаньте-ка сейчас на Формулу, как Гартвич и отгоняйтесь ВСЕ гонки от 7 до 19 м/с
дудки
сейчас все на заточенной матчасти, чуть дунуло - парусок поменьше хватают, так что это весьма спорный вопрос - когда было тяжелее

на самом деле надо сравнивать личные результаты в очной борьбе и место гонщиков в рейтинге
и мой рейтинг точнее отражает ситуацию, чем Ваш, уважаемый Александр

кстати, я сделал ещё один рейтинг, который возможно Вам будет интересен
в нём посчитано общее количество участников, опережённых гонщиком за все годы выступления на Марафоне
такая статистика ведётся практически в любом виде спорта - общее количество голов, очов, турниров, гонок и т.п.
только он у меня на домашнем компе, а я сейчас в офисе
по памяти там лидирует Гребенюк
я могу вывесить этот рейтинг, а также пересчитать свой рейтинг с выбросом из 4х, а не из 5ти гонок, плюс удалить в отдельный список тех, кому перестало быть интересно и последние 4 года он не гоняется

[Roman]

посмотрел-почитал, алгоритм нихера не понял...
вывод: чего то он надуманный слишком. блуждающих мыслей высер.
рейтинг по годам вещь безпонтовая. открыли-закрыли и на пъедестал, вот тебе и рейтинг на этот год. в следующем другой...
а то что посчитано-написано, это статистика... лже-наука.

[Дмитрий-Сочи]

Согласен, этот рейтинг полная хрень).

P.S. -извини брат.

[Гриша_FW]

по памяти там лидирует Гребенюк

так-так, вот этот рейтинг, пожалуйста, опубликуйте обязательно . желательно под названием "самый главный рейтинг всех времен". ))))

вообще, конечно, каждый и так знает, как он катается, с этой точки зрения рейтинг не нужен. однако всякая инициатива только приветствуется. хочет тема подсчитать с равным учетом всех марафонов - почему нет?

Согласен, этот рейтинг полная хрень).

а вот такие заявления вообще не приветствуются. Не интересуешься рейтингом - не читай тему. не нравится метод - выдумай свой и открой свою тему. обсирать может любой, а вот что-то сделать могут единицы.

[artemio]

***алгоритм нихера не понял...
алгоритм сложнейший - общая сумма мест делённая на количество лет
ещё проще говоря - среднее место гонщика за все годы его участия
из пяти Марафонов сделан один выброс худшего результата
естественно только у тех, кто участвовал в пяти и более марафонах
это весь алгоритм
проще не придумать, извините

***так-так, вот этот рейтинг, пожалуйста, опубликуйте обязательно
Гриша! Опубликую, конечно :)
на самом деле с точки зрения самого Марафона, рейтинг по общему количеству опережённых гонщиков за всё время - один из самых объективных и с точки зрения мастерства и с точки зрения преданности этому состязанию
всё равно, как ни крути - впереди одни и те же лица :))