Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.08.2015, 20:58
#1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Использование полиуретана вместо эпокси в стеклокомпозитах

Интересная презентация. http://energy.sandia.gov/wp-content/...-4-Younes1.pdf
показывают типа жесткость и крепкость ПУ композитов выше, трещины меньше идут и для расслоения вдоль слоев надо больше усилия.
липучесть ПУ к стекловолокнам выше.

http://www.ufrgs.br/mecsol2013/artic...ol2013-028.pdf


Авиамоделисты используют, пишут, что вес ПУ-стекло композита уменьшается до 60% по сравнению с Эпокси-стекло.
http://pldaniels.com/flying/balsa/fi...yurethane.html
http://www.rcuniverse.com/forum/ques...ass-resin.html

Никто не пробовал применить ПУ композит в доскостроении?
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2015, 22:43
#2
kotani
Windsurfer

 
Location: МО
Благодарностей: 95
Записей в блоге: 1
http://www.polymerbranch.com/41e7637...zineclause.pdf
прикольная тема
не для досок, так для мачт
там много слов, но читал с удовольствием

интересно, что бы сказали на это Петр Владимирович и Вадим
kotani вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2015, 23:44
#3
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Многа букаф, и все мимо. Достаточно просто сравнить модули упругости матриц эпоксидной и полиуретановой, и все картинки с букфами окажутся ниачом.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 00:06
#4
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от kotani Посмотреть сообщение
прикольная тема
не для досок, так для мачт
Для мачт наверное тоже актуально, т.к. есть полиуретны которые не плывут от температуры как эпокси.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 00:16
#5
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
А при чём тут "плывут от температуры"? Мачты делают на смоле горячего отверждения, которая до 120С точно никуда не плывёт. А то что карбоновые хрупают сами на солнышке, так это просто низкая прочность (и жёсткость) эпоксидки, которая, однако, наверное на порядок выше, чем у полиуретана.
Резинки для шарнира из полиуретана - это понятно. Оковку цельнолитую полиуретановую для гика делали, это тоже понятно. Мачты на полиуретановой матрице.... хня какая-то.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 00:17
#6
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Многа букаф, и все мимо. Достаточно просто сравнить модули упругости матриц эпоксидной и полиуретановой, и все картинки с букфами окажутся ниачом.

Полиуретан - это общий термин. они разные бывают.
Этих полиуретанов можно намешать туеву хучу, с разными модулями упругости.
Как раз модули упругости, коэф на разрыв и тп сравнивались в первой презентации, что я запостил. Немцы, Баер, делали.
Их замес был прочнее эпокси (но тоже непонятно какой, т.к. они тоже есть разные).

Потом в композите, пластик только связывает армирующие волокна меж собой и "держит их в форме".
Вся прочность, жесткость и упругость в общем задаются арматурой, а не связующим.
И только в частности тем как хорошо пластик связывает армирующие волокна и "держит их в форме".
И вроде как тут ПУ лучше, так как лучше чем эпокси прилипает к стеклу. К углю может они одинаково хорошо прилипают.

ПУ в общем случае дешевле раза в 2-4.
Я к чему, если делать бюджетный вариант, то стекло надо клеить на ПУ, ну а уголь на эпокси. Или на специально замешанный ПУ с нанотрубками от Баера.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 01:05
#7
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Эпоксидка это такой же общий термин, что и полиуретан. В зависимости от того, с чем (в первую очередь - отвердитель) она намешана, получаются самые разные свойства. Модули тоже разные, но они выше, чем у полиуретанов.
В первой презентации сравнивались характеристики не матриц, а именно что композитов, и тут для пускания пыли в глаза презентуемым поле деятельности у маркетологов широкое. А вот с физическими характеристиками матриц пыли в глаза особо не напускаешь - сразу фсё видно.
Чтобы связывать армирующие волокна между собой связующее должно обладать в первую очередь прочностью. А с учётом того, что предельные деформации сравнительно мягкой матрицы в композите не будут превышать предельных деформаций гораздо более жёстких армирующих волокон, её предельная (в композите) прочность целиком зависит от модуля упругости: выше модуль - выше прочность. Это давно и хорошо известно из сравнения полиэфирных и эпоксидных композитов. Все прочие разговоры о "липкости" смахивают на шарлатанство, разумеется пропитка волокон должна соответствовать связующему, если попытаться сделать "композит" из стекла с парафиновым замасливателем и эпоксидки, то получится херня, которая будет легко расслаиваться. Но ить это ж не доказывает, что эпоксидка гамно, а полиэфирка, с которой то же волокно с тем же аппретом даст качественный композит - конфетка. Просто надо мыть руки и производить добросовестные сравнения, а не подмухлёвывать тот результат, которого жаждут маркетологи.
Кароч, суета это и томление духа. Чем уповать на волшебные свойства полиуретановых связующих, лучше освоить давно существующие технологии, дающие надёжные результаты. Ту же смолу горячего отверждения например.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 02:18
#8
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
лоп ты хоть смотрел статью-то http://energy.sandia.gov/wp-content/...-4-Younes1.pdf
Там лейбл Bayer MaterialScience. Это ученые. Не утверждаю, что ученые всегда не зашоренные, но это не маркетологи. Да и презентация выложена на Sandia National Laboratories.
Ну ладно, не веришь может и правильно. А я проведу простой тест, заламинирую два куска пенопласта один эпокси, другой ПУ лаком для полов. А потом посмотрю что сколько выдержит. Если ПУ окажется достаточно прочным, то буду использовать для палубы прототипа своей фойл-доски.

> В первой презентации сравнивались характеристики не матриц, а именно что композитов,
Ну а нам что надо? Мы что используем? Эпоксидкой в чистом виде доски покрываем, мачты из одной эпоксидки делаем?
Нам как-раз сравнение композитов и нужно.

>Ту же смолу горячего отверждения например.
Ну-ну, горячую смолу для ламинации пенопластовой таблетки...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2015, 22:32
#9
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Кстати, для плавниковых "голов" кайтрейсбордов часто используют именно полиуретан.
Причем без армирования.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2015, 09:11
#10
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Может быть (в некоторых случаях) прочнее за счет именно мягкости, такое наблюдается в тканевых-плетеных материалах, жесткие истираются (ломаются по сгибу) на порядок быстрее. Я никак не спец в композитах даже близко, и пример слишком отдаленный, но тоже думал на тему.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2015, 19:24
#11
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Небольшой отчет. Попробовал ламинировать половым лаком на масле Minwax® Fast-Drying Polyurethane. Не понравилось. Не технологично. Сохнет долго. Для сушки надо вентилировать, чтоб масла сохли. Т.е. вакуумом или мешком с песком не прижмешь. Есть подобный на воде, но он потом водопроницаемый. Для авиамодельщиков пойдет, а нам не надо.

Двухкомпонентный ПУ в продаже не нашел, а по интернету он чуть дешевле эпокси.
К тому-же он встает очень быстро.

Короче остаюсь пока на эпокси.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot