Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II) - Страница 2

Юрий Крикунов · 29.11.2009, 15:44

Алексей, ты, видимо, не обратил внимание, "что это задачка по арифметике", а не по алгебре, или мат. анализу. Все-таки начальная школа.
На счет правильности ответа я ничего пока говорить не буду, так как пропадет интрига этой задачки. К тому же главным в этой задачке является не сам ответ, а способ ее решения, так как он напрямую связан с пониманием самого процесса происходящего. Ты же пытался решить эту задачку без этого понимания, и с применением избыточных для этого знаний, не свойственным ученикам начальной школы.

Crack O'Deal · 29.11.2009, 16:00

2(x-10) = x+10

Решаем уравнение 4 класса, помните как?

2x - 20 = x + 10
2x - x = 10 + 20
x = 30

Обратно движемся со скоростью 30 - 10 = 20 км/час
Движемся 1 час, значит 20 км

Юрий Крикунов · 29.11.2009, 16:15

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

2(x-10) = x+10

Решаем уравнение 4 класса, помните как?

2x - 20 = x + 10
2x - x = 10 + 20
x = 30

Обратно движемся со скоростью 30 - 10 = 20 км/час
Движемся 1 час, значит 20 км

По-моему составление уравнений не входит в программу арифметики, а является алгеброй.

bazil · 29.11.2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Хотя пока и не видно правильных ответов на предыдущую задачку, хочу предложить участникам форума еще одну задачку на сообразительность и понимание происходящего, только немного посложнее и поинтересней. Хочу также отметить, что это задачка по арифметике, примерно за 4-й класс средней школы.

межсезонье...

ну в общем как то так.
из условия задачи не понятно что это за доска (парусная или половая)

и при чём здесь ветер...

......... :
1. корость 10 км/ч
2. от А до Б - 5км.

Crack O'Deal · 29.11.2009, 16:18

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

По-моему составление уравнений не входит в программу арифметики, а является алгеброй.

Километры в час, однако, уже вообще физика. Голову не морочь!

Цитата:

Сообщение от bazil

межсезонье...

ну в общем как то так.
из условия задачи не понятно что это за доска (парусная или половая)

и при чём здесь ветер...

......... :
1. корость 10 км/ч
2. от А до Б - 5км.

Против течения половые доски не плавают!

Киприот · 29.11.2009, 16:22

Юрий Крикунов · 29.11.2009, 16:32

Цитата:

Сообщение от bazil

межсезонье...
ну в общем как то так.
1. корость 10 км/ч
2. от А до Б - 5км.

Ответ неверный, так как нет понимания этого процесса, а значит и нет правильного способа решения этой задачки. Похоже на простое отгадывание.

Цитата:

из условия задачи не понятно что это за доска (парусная или половая)

и при чём здесь ветер...

А какая разница? Главное, что эта доска проходит это расстояние туда и обратно за указанное время. Ветер и доска указаны только для интереса к этой задачке, так как могла быть и простая мотолодка.

mixyul · 29.11.2009, 16:38

я так понимаю, фенька в том что виндсерфер движется относительно ветра, а течение не влияет

Crack O'Deal · 29.11.2009, 16:39

Юрий Крикунов,
тёзка, мне кажется арифметически задачка решается, но это скрытое уравнение, про которые малыши просто не знают. Они оперируют целыми числами и вообщем-то решают методом некоторого подбора.

Типа "что-то к чему прибавить 10 будет вдвое больше если от этого отнять 10".

30+10 (40) вдвое больше 30-10 (20)

Примерно так. На второй вопрос уже ответил.

Юрий Крикунов · 29.11.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Юрий Крикунов,
тёзка, мне кажется арифметически задачка решается, но это скрытое уравнение, про которые малыши просто не знают. Они оперируют целыми числами и вообщем-то решают методом некоторого подбора.

Типа "что-то к чему прибавить 10 будет вдвое больше если от этого отнять 10".

30+10 (40) вдвое больше 30-10 (20)

Примерно так. На второй вопрос уже ответил.

Арифметика(греч. arithmetika, от arithmys — число), наука о числах, в первую очередь о натуральных (целых положительных) числах и (рациональных) дробях, и действиях над ними.(Большая советская энциклопедия)

Crack O'Deal · 29.11.2009, 17:03

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Арифметика(греч. arithmetika, от arithmys — число), наука о числах, в первую очередь о натуральных (целых положительных) числах и (рациональных) дробях, и действиях над ними.(Большая советская энциклопедия)

Я это знаю, странно да? В моем ответе нет ничего, кроме перечисленного.

Gans · 29.11.2009, 17:08

Даа, когда на дворе лето и время от времени дует ветер, то подобных тем на этом форуме не увидишь

AndrL · 29.11.2009, 17:32

Первая задача мне кажется , все же посложнее... Неужели есть точный ответ? Как изменится вымпельный ветер по величине и направлению и от величины скорости природного ветра зависит( по условию не дано )
UPD 30.11)
а)Если дует слабо да еще как на рисунке чуть слева то ветер очень полный для движения строго против течения, поддерживаю то что Эмир уже написал...
б)если сильный и дует перпендикулярно ,то ответа velokiev ( относительно реки 55-60кмч) лично не исключаю - в таком режиме поворот ветра может быть не очень сильным ,конечно тяга в парусе упадет при движении строго против течения , но зато больше направлена в сторону движения ,соответсвенно и плавник меньше загружен( индуктивное сопрот меньше) что в итоге? тоже интересно , может и получится так относительно берега 5-10 км.с, Только все равно лямки надо ему по-другому - парус вдоль доски не закрыть , или извернуться , стать в две передние, еще та стойка ...

По второй задаче сыну 6 класснику недавно пытался объяснить как без системы уравнений задачи с разницами по скоростям решать, хотя по сути "Логика " 2-х решений что ниже похожа на этапы решение системы уравнений:
а)Если увеличить движение по течению до 1часа ( время пути против течения) – доска пройдет еще одно расстоние АБ , это из-за разницы в скорости 20км.час по сравнению с движением обратно , за час эта разница в скорости дает 20км => АБ=20 ...
б) Можно по-другому: аналогично путь обратно рассмотреть при 30мин , тогда получим что половина АБ=10 км

Crack O'Deal · 29.11.2009, 17:50

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal

Юрий Крикунов,
тёзка, мне кажется арифметически задачка решается, но это скрытое уравнение, про которые малыши просто не знают. Они оперируют целыми числами и вообщем-то решают методом некоторого подбора.

Типа "что-то к чему прибавить 10 будет вдвое больше если от этого отнять 10".

30+10 (40) вдвое больше 30-10 (20)

Примерно так. На второй вопрос уже ответил.

Эврика!

берем разницу 10+10 => 20 и умножаем на 2 => 40

40-10 => 30 (30+10 = 40)
20+10 => 30 (30-10 = 20)

"что-то к чему прибавить X будет вдвое больше если от этого отнять X"
Подставьте вместо X любое число и проверьте логику! Работает!

Скорости тут вообще не причем!!! Просто Юрий нас отвлек

Арифметически задача звучит, как я и сказал:

"что-то к чему прибавить X будет вдвое больше, если от этого отнять X"

Crack O'Deal · 29.11.2009, 18:38

skat,
нашел ответ на твой вопрос "Поедет?"...

Ответ: Засцыт!

PS. Это я глядя на фотку и вспоминая кой-чего... Чтобы у речки было такое течение... да там реально водопад должен быть! А вертикально на виндсерфе ещё никто не ходил.

29.11.2009, 15:44	#16
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Алексей, ты, видимо, не обратил внимание, "что это задачка по арифметике", а не по алгебре, или мат. анализу. Все-таки начальная школа. На счет правильности ответа я ничего пока говорить не буду, так как пропадет интрига этой задачки. К тому же главным в этой задачке является не сам ответ, а способ ее решения, так как он напрямую связан с пониманием самого процесса происходящего. Ты же пытался решить эту задачку без этого понимания, и с применением избыточных для этого знаний, не свойственным ученикам начальной школы.

29.11.2009, 16:00	#17
Crack O'Deal Windsurfer Location: Кипр Благодарностей: 41 Записей в блоге: 11 Изображений: 9	2(x-10) = x+10 Решаем уравнение 4 класса, помните как? 2x - 20 = x + 10 2x - x = 10 + 20 x = 30 Обратно движемся со скоростью 30 - 10 = 20 км/час Движемся 1 час, значит 20 км

29.11.2009, 16:22	#21
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23

29.11.2009, 16:38	#23
mixyul Windsurfer Location: МСК Благодарностей: 15 Изображений: 7	я так понимаю, фенька в том что виндсерфер движется относительно ветра, а течение не влияет

29.11.2009, 16:39	#24
Crack O'Deal Windsurfer Location: Кипр Благодарностей: 41 Записей в блоге: 11 Изображений: 9	Юрий Крикунов, тёзка, мне кажется арифметически задачка решается, но это скрытое уравнение, про которые малыши просто не знают. Они оперируют целыми числами и вообщем-то решают методом некоторого подбора. Типа "что-то к чему прибавить 10 будет вдвое больше если от этого отнять 10". 30+10 (40) вдвое больше 30-10 (20) Примерно так. На второй вопрос уже ответил.

29.11.2009, 17:08	#27
Gans Windsurfer Club: Клуб вольных серферов Location: Ростов на Дону Weight: ☠ kg. Благодарностей: 85 Изображений: 24	Даа, когда на дворе лето и время от времени дует ветер, то подобных тем на этом форуме не увидишь

29.11.2009, 17:32	#28
AndrL Windsurfer Sail Number: 6 Location: Москва Weight: 77-79 kg. Благодарностей: 6	Первая задача мне кажется , все же посложнее... Неужели есть точный ответ? Как изменится вымпельный ветер по величине и направлению и от величины скорости природного ветра зависит( по условию не дано ) UPD 30.11) а)Если дует слабо да еще как на рисунке чуть слева то ветер очень полный для движения строго против течения, поддерживаю то что Эмир уже написал... б)если сильный и дует перпендикулярно ,то ответа velokiev ( относительно реки 55-60кмч) лично не исключаю - в таком режиме поворот ветра может быть не очень сильным ,конечно тяга в парусе упадет при движении строго против течения , но зато больше направлена в сторону движения ,соответсвенно и плавник меньше загружен( индуктивное сопрот меньше) что в итоге? тоже интересно , может и получится так относительно берега 5-10 км.с, Только все равно лямки надо ему по-другому - парус вдоль доски не закрыть , или извернуться , стать в две передние, еще та стойка ... По второй задаче сыну 6 класснику недавно пытался объяснить как без системы уравнений задачи с разницами по скоростям решать, хотя по сути "Логика " 2-х решений что ниже похожа на этапы решение системы уравнений: а)Если увеличить движение по течению до 1часа ( время пути против течения) – доска пройдет еще одно расстоние АБ , это из-за разницы в скорости 20км.час по сравнению с движением обратно , за час эта разница в скорости дает 20км => АБ=20 ... б) Можно по-другому: аналогично путь обратно рассмотреть при 30мин , тогда получим что половина АБ=10 км

29.11.2009, 18:38	#30
Crack O'Deal Windsurfer Location: Кипр Благодарностей: 41 Записей в блоге: 11 Изображений: 9	skat, нашел ответ на твой вопрос "Поедет?"... Ответ: Засцыт! PS. Это я глядя на фотку и вспоминая кой-чего... Чтобы у речки было такое течение... да там реально водопад должен быть! А вертикально на виндсерфе ещё никто не ходил.

Menu