Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II)

skat · 28.11.2009, 16:29

Это аналог известной задачки "А взлетит ли самолет?" только немного усложненная и по теме :-)

Условие: Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч.

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

(не забываем про плавник, иначе задачка не интересная, т.к. в этом случае она просто превращается в задачку про самолет :-)

ВЛ@ДИМИР · 28.11.2009, 17:20

Хотел бы я глянуть на серфера идущего по реке с течением 50 км/ч

Это наверно должна быть какая нибудь горная река с очень быстрым течением и крутыми порогами. У нас в Краснодаре были пробные заезды, правда давно, еще на "длинных" досках. Так вот, что бы просто кататься и не быть слитым по течению, нужно что бы ветер дул строго перпендикулярно течению. Я не зная скорость Кубани (но явно не 50 км/ч), ветра обязательно должно хватать на глиссирование, причем чем больше тем лучше. А если ветер дует как у тебя на схеме под углом к течению, то одним галсом ты поднимаешся а обратмым по высоте потеряешь еще больше.

asmaster · 28.11.2009, 19:29

будит двигаца атнаситальна ветра, охреневая от того что у него под доской вода будет нестись со скоростью 100км в час. Ну хренли тут такого? гоняют же на виндсёрфе со скоростями под 80-90 км/ч...где та.

Правда тогда для этой задачки плавник и доска должна быть расчитана на скорость под 100ку и у гонщега рамбутаны железобетоннакарбоновые...

Alex-V · 28.11.2009, 21:23

По теории Эйнштейна все относительно.
Виндсерфер будет перемещаться и относительно ветра и относительно суши и относительно воды.

asmaster · 28.11.2009, 21:41

На самом деле прикол произойдёт если серфер развернётся и попробует пойти по течению, вот тут может быть засада!

Эмир · 29.11.2009, 00:50

Если тот ветер, что ты нарисовал, истинный (т.е. дует отн. земли), то поставив доску на воду и сделав, скажем, старт из воды, окажешься быстро на правом берегу реки (слева, если по ходу движения на рисунке), т.к. фордаком виндсюрфинги не ходят, прийдется привестись, вот и берег... Причем изрядно ниже по течению. Если же не приводиться, а стараться ехать параллельно берегу - парус вряд ли закрыть сможешь. Вымп. ветер будет примерно 20 м/сек и в полный бакштаг, а скорость 50 км/ч по гладкой воде - это парус 8.4 :)) Неинтересно даже опыты ставить

Это оттого что вымпельный ветер (отн. доски, сливающейся по течению со скоростью ок. 14 м/сек ) вначале движения будет дуть сильно сзади, а по мере разгона относительно воды - еще и закисать. Буерный эффект наоборот... Так что не получится разогнаться до остановки отн. берега. Ветра не хватит. Вымпельного. А уж поза будет - ппц. Когда-нибудь пробовал чиста фордаком на глиссировании? А еще плавник течением выворачивать будет. Брр...

Эмир · 29.11.2009, 00:54

Цитата:

Сообщение от asmaster

будит двигаца атнаситальна ветра, охреневая от того что у него под доской вода будет нестись со скоростью 100км в час. Ну хренли тут такого? гоняют же на виндсёрфе со скоростями под 80-90 км/ч...где та.

Правда тогда для этой задачки плавник и доска должна быть расчитана на скорость под 100ку и у гонщега рамбутаны железобетоннакарбоновые...

С места такое не сдвинется. Т.е. - по течению поплывет.

Киприот · 29.11.2009, 01:31

здесь описано простое теоретическое задание, вы сразу в практику лезете...

теоретически если вывести серфера при идеальных условиях против течения с идеальным ветром то я не вижу разницы с планерами которые просто будут зависать планируя при идеалном ветре... но учитывая что оба крыла планера в воздухе имеют одинаковую аеродинамику то нельзя учитывать что скорость течения компенсирует гидродинамику плавника... здесь от плавника зависит. ХОтя если площадь плавника соответствует плотности сферы (тоесть воды) с парусом то опятьже мы восвращяемся к neutral gliding... у самолетов есть 2 скороси, true and ground speed... можно тогда это сравнивать с актуальной скоростью или скоростью с соотнохсению к берегу. В этом случае как бы не были идеальными условиями, то скорость серфера была бы 100кмч true и 0кмч ground (берег)

НО опять же - при идеальных условихах. Я не понял в задании если это ветер 50кмч или сама скорость серфера... хотя в этом случае вымпленый ветер равен 0 всеравно...

Эмир · 29.11.2009, 01:41

Цитата:

Сообщение от ezrhythm

здесь описано простое теоретическое задание, вы сразу в практику лезете...

теоретически если вывести серфера при идеальных условиях против течения с идеальным ветром то я не вижу разницы с планерами которые просто будут зависать планируя при идеалном ветре... но учитывая что оба крыла планера в воздухе имеют одинаковую аеродинамику то нельзя учитывать что скорость течения компенсирует гидродинамику плавника... здесь от плавника зависит. ХОтя если площадь плавника соответствует плотности сферы (тоесть воды) с парусом то опятьже мы восвращяемся к neutral gliding... у самолетов есть 2 скороси, true and ground speed... можно тогда это сравнивать с актуальной скоростью или скоростью с соотнохсению к берегу. В этом случае как бы не были идеальными условиями, то скорость серфера была бы 100кмч true и 0кмч ground (берег)

НО опять же - при идеальных условихах. Я не понял в задании если это ветер 50кмч или сама скорость серфера... хотя в этом случае вымпленый ветер равен 0 всеравно...

Сам-то понял, чего сказал?

Киприот · 29.11.2009, 01:48

Эмир, после 1литра Famous Grouse я чувствую себя еншнейном на завтра с утра как обычно буду просить модератора сносить мои сообщения.

skat · 29.11.2009, 02:17

Цитата:

Сообщение от Эмир

Так что не получится разогнаться до остановки отн. берега. Ветра не хватит. Вымпельного.

Задача не про сможет ли разогнаться, а про то, что он уже разогнался и идет параллельно берегу. Вопрос - относительно чего он перемещается. По другому это можно так сформулировать: виндсерфер разогнался и идет ровным курсом, и тут вдруг вода потекла с огромной скоростью - что станет с подопытным? Хотя наверное это немного неправильно.

Кому удобнее считать, что ветер дует перпендикулярно, или даже виндсерфер немного режется - пожалуйста, это не главное в задачке и не влияет (по моему) на решение. (Правда, если ветер фордаком то задачка становится неинтересная). Я такой ветер нарисовал по аналогии с курсом для заездов на скорость, они насколько я знаю стараются увалиться, чтобы побыстрее идти, разве не так?

Насчет 8.4 замечание ниачем: 50 км можно на 8.4, а можно и на 6.0 ехать. А можно и на 4.0 :-) Или ты с этим спорить будешь? :-) Кроме того это не важно - в задачке не указан вес прокладки, поэтому размер паруса (и даже поза) тут совершенно не причем :-)

BAD 1 · 29.11.2009, 03:22

Цитата:

Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще?

Он будет стоять на месте потому-что на подветренном берегу отдыхают нагишом две симпатичные студентки

. Потом они его заметят и замашут руками

, приглашая к себе

. Он конечно не откажется от приглашения

Вечером будут коллективно зажигать

а потом

.............ветер кончиться.

Леха@velokiev · 29.11.2009, 11:08

что станет с подопытным? скорость упадет. километров до 10 в час

Юрий Крикунов · 29.11.2009, 13:22

Хотя пока и не видно правильных ответов на предыдущую задачку, хочу предложить участникам форума еще одну задачку на сообразительность и понимание происходящего, только немного посложнее и поинтересней. Хочу также отметить, что это задачка по арифметике, примерно за 4-й класс средней школы (или в рамках арифметики начальной школы).

skat · 29.11.2009, 15:10

S(АБ)=V(АБ)*T(АБ)
S(БА)=V(БА)*T(БА)

T(АБ)=0.5 часа
T(БА)=1 час

V(АБ)=V(доски)+V(течения)
V(БА)=V(доски)-V(течения)

т.к. S(АБ)=S(БА) верно равенство: V(АБ)*T(АБ)=V(БА)*T(БА),

подставляем:

V(доски)+V(течения)*0.5=V(доски)-V(течения)*1
V(доски)+V(течения)=2V(доски)-2V(течения)
V(доски)=3V(течения)

V(доски)=30км/ч

S(АБ)=(V(доски)+V(течения))/2=20 км

правильно? :-)

а на предыдущую задачку я точно ответ не знаю :-(((( мне кажется все таки он поедет со скоростью немного меньшей чем 50 за счет разницы в сопротивлениях воды.

28.11.2009, 16:29	#1
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	Он поедет? (математикам, физикам, химикам форума - II) Это аналог известной задачки "А взлетит ли самолет?" только немного усложненная и по теме :-) Условие: Виндсерфер стабильно и чисто глиссирует по реке навстречу течению, скорость которого равна 50 км/ч. Ветровые условия и матчасть такие, что если бы виндсерфер находился на озере (где течение отсутствует), он бы шел со скоростью 50 км/ч. Вопрос: будет ли виндсерфер перемещаться, или будет стоять на месте, или что с ним будет вообще? (не забываем про плавник, иначе задачка не интересная, т.к. в этом случае она просто превращается в задачку про самолет :-)

29.11.2009, 00:50	#6
Эмир интересующийся Sail Number: RUS-77 Club: Green House Location: Санкт-Петербург	Держи карман шире :) Если тот ветер, что ты нарисовал, истинный (т.е. дует отн. земли), то поставив доску на воду и сделав, скажем, старт из воды, окажешься быстро на правом берегу реки (слева, если по ходу движения на рисунке), т.к. фордаком виндсюрфинги не ходят, прийдется привестись, вот и берег... Причем изрядно ниже по течению. Если же не приводиться, а стараться ехать параллельно берегу - парус вряд ли закрыть сможешь. Вымп. ветер будет примерно 20 м/сек и в полный бакштаг, а скорость 50 км/ч по гладкой воде - это парус 8.4 :)) Неинтересно даже опыты ставить Это оттого что вымпельный ветер (отн. доски, сливающейся по течению со скоростью ок. 14 м/сек ) вначале движения будет дуть сильно сзади, а по мере разгона относительно воды - еще и закисать. Буерный эффект наоборот... Так что не получится разогнаться до остановки отн. берега. Ветра не хватит. Вымпельного. А уж поза будет - ппц. Когда-нибудь пробовал чиста фордаком на глиссировании? А еще плавник течением выворачивать будет. Брр...

29.11.2009, 13:22	#14
Юрий Крикунов Windsurfer Sail Number: 881 Location: г. Таганрог Weight: 85 kg. Благодарностей: 8 Записей в блоге: 1 Изображений: 2	Хотя пока и не видно правильных ответов на предыдущую задачку, хочу предложить участникам форума еще одну задачку на сообразительность и понимание происходящего, только немного посложнее и поинтересней. Хочу также отметить, что это задачка по арифметике, примерно за 4-й класс средней школы (или в рамках арифметики начальной школы). Миниатюры

28.11.2009, 17:20	#2
ВЛ@ДИМИР Confederate Sail Number: RUS-575 Club: Windsurfclub Location: Краснодар Weight: 74 kg. Благодарностей: 148 Записей в блоге: 1 Изображений: 5	Хотел бы я глянуть на серфера идущего по реке с течением 50 км/ч Это наверно должна быть какая нибудь горная река с очень быстрым течением и крутыми порогами. У нас в Краснодаре были пробные заезды, правда давно, еще на "длинных" досках. Так вот, что бы просто кататься и не быть слитым по течению, нужно что бы ветер дул строго перпендикулярно течению. Я не зная скорость Кубани (но явно не 50 км/ч), ветра обязательно должно хватать на глиссирование, причем чем больше тем лучше. А если ветер дует как у тебя на схеме под углом к течению, то одним галсом ты поднимаешся а обратмым по высоте потеряешь еще больше.

28.11.2009, 19:29	#3
asmaster Ready to foil Sail Number: 814 Location: Петрозаводск Weight: 75 kg. Благодарностей: 457 Изображений: 10	будит двигаца атнаситальна ветра, охреневая от того что у него под доской вода будет нестись со скоростью 100км в час. Ну хренли тут такого? гоняют же на виндсёрфе со скоростями под 80-90 км/ч...где та. Правда тогда для этой задачки плавник и доска должна быть расчитана на скорость под 100ку и у гонщега рамбутаны железобетоннакарбоновые...

28.11.2009, 21:23	#4
Alex-V Windsurfer Sail Number: 360 Location: Воронеж Благодарностей: 11 Изображений: 49	По теории Эйнштейна все относительно. Виндсерфер будет перемещаться и относительно ветра и относительно суши и относительно воды.

28.11.2009, 21:41	#5
asmaster Ready to foil Sail Number: 814 Location: Петрозаводск Weight: 75 kg. Благодарностей: 457 Изображений: 10	На самом деле прикол произойдёт если серфер развернётся и попробует пойти по течению, вот тут может быть засада!

29.11.2009, 01:31	#8
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23	здесь описано простое теоретическое задание, вы сразу в практику лезете... теоретически если вывести серфера при идеальных условиях против течения с идеальным ветром то я не вижу разницы с планерами которые просто будут зависать планируя при идеалном ветре... но учитывая что оба крыла планера в воздухе имеют одинаковую аеродинамику то нельзя учитывать что скорость течения компенсирует гидродинамику плавника... здесь от плавника зависит. ХОтя если площадь плавника соответствует плотности сферы (тоесть воды) с парусом то опятьже мы восвращяемся к neutral gliding... у самолетов есть 2 скороси, true and ground speed... можно тогда это сравнивать с актуальной скоростью или скоростью с соотнохсению к берегу. В этом случае как бы не были идеальными условиями, то скорость серфера была бы 100кмч true и 0кмч ground (берег) НО опять же - при идеальных условихах. Я не понял в задании если это ветер 50кмч или сама скорость серфера... хотя в этом случае вымпленый ветер равен 0 всеравно...

29.11.2009, 01:48	#10
Киприот Windsurfer Sail Number: RB01 Location: Кипр - Лимассол Изображений: 23	Эмир, после 1литра Famous Grouse я чувствую себя еншнейном на завтра с утра как обычно буду просить модератора сносить мои сообщения.

29.11.2009, 11:08	#13
Леха@velokiev funsurfer Club: M&Ms Team Location: Киев Weight: 72 kg. Благодарностей: 5 Записей в блоге: 2 Изображений: 4	что станет с подопытным? скорость упадет. километров до 10 в час

29.11.2009, 15:10	#15
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	S(АБ)=V(АБ)T(АБ) S(БА)=V(БА)T(БА) T(АБ)=0.5 часа T(БА)=1 час V(АБ)=V(доски)+V(течения) V(БА)=V(доски)-V(течения) т.к. S(АБ)=S(БА) верно равенство: V(АБ)T(АБ)=V(БА)T(БА), подставляем: V(доски)+V(течения)0.5=V(доски)-V(течения)1 V(доски)+V(течения)=2V(доски)-2V(течения) V(доски)=3V(течения) V(доски)=30км/ч S(АБ)=(V(доски)+V(течения))/2=20 км правильно? :-) а на предыдущую задачку я точно ответ не знаю :-(((( мне кажется все таки он поедет со скоростью немного меньшей чем 50 за счет разницы в сопротивлениях воды.

Menu