Допустимость лавировки на марафоне (тема 1)

[Skiminok]

Если уже в Положении прописать, к примеру, следующее: «Дистанция марафон (картинка с дистанцией) ставится при ветре СВ +- 30 градусов или ЮЗ +-20 градусов и не меняется до тех пор, пока ветер не развернется на величину более 30 градусов от СВ или 20 градусов от ЮЗ»

«Дистанция биг-слалом (примерная схема дистанции) ставится при всех остальных направлениях ветра по правилам слалома (все галсы под ветер или галфвинд) и, в случае подворота ветра постоянно корректируется (правила корректировки дистанции биг-слалом прописаны в приложении N к Положению)»

Будут ли еще какие-то вопросы, требования или возражения по поводу дистанций, лавировок и прочего?

В положении можно прописать хоть черта лысого...
Задача, чтобы не было лавировок.
А уж как она будет реализована, гонщиков не волнует.

Например при

«Дистанция марафон (картинка с дистанцией) ставится при ветре СВ +- 30 градусов или ЮЗ +-20 градусов и не меняется до тех пор, пока ветер не развернется на величину более 30 градусов от СВ или 20 градусов от ЮЗ»

дистанция может сразу быть выставлена криво и лавироваться надо будет даже без заходов ветра.

Еще раз, судье должна быть поставлена задача - ставить дистанцию в галфинд и оперативно ее поправлять при заходах ветра, ВСЕ.
Грамотный судья дальше сам все сделает.
А прописывать кучу цифр в положение, за которыми потом можно спрятаться, типа, да мы все правильно поставили и ветер зашел всего на 17.5 градусов, все ништяк, никоим образом не будет способствовать хорошим впечатлениям от компетишена..

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

да, будут! у меня.
в контексте будущего или вопросы по прошедшему?

Вопрос по позиции Гриши - никак не могу понять. Он против лавировок или против неоднозначности определяния дистанции.

Сообщение от Skiminok

В положении можно прописать хоть черта лысого...
Задача, чтобы не было лавировок.

Ты предлагаешь всех гонщиков возвращать на берег с помощью катеров?

Или как вернутся обратно без лавировки?

Что сложнее:

1. Лавируемся во время гонки.
2. Лавируемся после гонки.

Сообщение от Skiminok

Например при
дистанция может сразу быть выставлена криво и лавироваться надо будет даже без заходов ветра.

Внимательнее прочитай, что там написано. Вчитайся в суть сказанного.

[Skiminok]

Саша, при чем тут лавировка после гонки ?
Вот реально, это называется включить режим "дурака"

«Дистанция марафон (картинка с дистанцией) ставится при ветре СВ +- 30 градусов или ЮЗ +-20 градусов и не меняется до тех пор, пока ветер не развернется на величину более 30 градусов от СВ или 20 градусов от ЮЗ»

Еще раз вчитался.
Где тут написано, что это не рейсовая дистанция ?

[Alicknah]

Последний пункт опроса несколько сбивает с толку. Однозначно, надо ставить изначально дистанцию в галфинд с небольшим увалом змейкой. Вопрос как раз в том, если поставили и промазали - вот тогда принципиально, как быстро дадут отмену. Я проголосовал за 50% лавирующихся

[Шляпа]

Я бы хоть по восьмерке гонял, лишь бы потом по полчаса не возвращаться на место стоянки...ну хорошо, сделаем змейку-марафон с увалом на 3 км в акиян....народ будет некоторый на следующую гонку не успевать вернуться...особенно если матчасть неподходящая...в этот раз порой возвращаться было очень не в кайф, поскольку у берега ветра ни фига не было вообще и я полз по колено в воде на 90 литрах...конечно было бы лучше иногда немного резаться в гонке потому как на дистанции дуло гораздо сильнее, чем мучиться каждый раз после гонки в зоне ветровой тени...
ПС...сугубо личное мнение...

[AlexSilver]

Сообщение от Skiminok

Саша, при чем тут лавировка после гонки ?
Вот реально, это называется включить режим "дурака"

Еще раз вчитался.
Где тут написано, что это не рейсовая дистанция ?

В нашем, конкретном случае объявлен марафон в галфвинд, а если точнее, то вдоль берега туда и обратно. А вот тут надо уточнить концепцию нашего марафона и понять, что будет приятнее и желательнее?

- Гонять вдоль берега и поближе к берегу, пусть и с лавировками при подворотах ветра.
- Гонять только в увал, уезжая во время гонок далеко в моря, а потом, после гонок долго вырезаться обратно на берег.

Лавироваться и вырезаться придется и в том и в другом случае - никуда от этого не деться. Либо мы лавируемся во время гонок, оставаясь все время возле берега, либо мы лавируемся после гонок с расстояния 1-2 км в море. Вот и вся разница!

Собственно правильно составленый опрос должен содержать два пункта:

1. Лавируемся во время гонки.
2. Лавируемся после гонки.

Не совсем понял, кто тут «включает дурака»?
И уж совсем не понятно, при чем тут рейс?

Собственно, как объясняется нашими корифеями слалома и марафона - все для начинающих любителей-гонщиков марафона и исключительно заради ихней несомненной пользы. Но вот кто мне может объяснить, а какая, собственно разница любителю-гонщику, когда лавироваться - во время гонки или после? И, вообще, кто мне объяснит чем эта самая лавировка так страшна для гонок?

Ну, понятно, если гоняем слалом, то с лавировками - это уже и не слалом вовсе. Хотя, бывает даже ап-винд-слалом, но не будем. А почему в марафоне лавировки запрещены? Объясни, пожалуйста.

[Шляпа]

вот вам отчет пацана по Дефи...восьмерка е-мае...и нарезка...и закисоны и все там есть...а вот негатива не увидел...и насчет гомогонок ничего нету там...кто знает язык - пжлста...
http://www.windsport.com/news_article?news_id=1166

[Bond]

Блин, Саша, ты троллишь, похоже. Вместо того, чтобы крикнуть на весь серфовый мир - парни!!! Костьми лягу, но все сделаю, чтобы лавировок не было. Ну уж если ошибусь - не казните!!!
Ты же вместо этого начинаешь демагогию, что плохого в лавировках и когда их лучше делать.

[udav]

Сильвер,ты серьезно нервируешь народ. Похоже доверять тебе постановку дистанции нельзя. Извини за прямоту.

[Гриша_FW]

Вопрос по позиции Гриши - никак не могу понять. Он против лавировок или против неоднозначности определяния дистанции.

Если так надо объяснить:
1) в принципе, я против лавировок, как таковых, тк. это нарушает принцип "умеешь глиссировать - присоединяйся"
2) я КАТЕГОРИЧЕСКИ против рейсовых гонок, когда на доске висит схема в галфинд. (скажите тогда сразу: мы кидаем знаки как хотим, и вы едьте как хотите, и уберите направление ветра из схемы)

[IGGY]

Сообщение от Alicknah

Последний пункт опроса несколько сбивает с толку. Однозначно, надо ставить изначально дистанцию в галфинд с небольшим увалом змейкой. Вопрос как раз в том, если поставили и промазали - вот тогда принципиально, как быстро дадут отмену. Я проголосовал за 50% лавирующихся

при всё глубокоуважении...
первый приехал - остальные сосите.
и гомосячьнейте на ошмётках ветра
и я конешно во второй сотне к вам тоже добреду.
если серьёзно - подтягивайтесь к ДСВ -былят ваш майдан зароют ещё до появления кыева...
но если с ветром повезёт - то Факер будет убегать по проулкам Дахаба, скрываясь от КРД...
желающего оставить засосы на ... .... .

[AlexSilver]

Сообщение от Bond

Блин, Саша, ты троллишь, похоже. Вместо того, чтобы крикнуть на весь серфовый мир - парни!!! Костьми лягу, но все сделаю, чтобы лавировок не было. Ну уж если ошибусь - не казните!!!
Ты же вместо этого начинаешь демагогию, что плохого в лавировках и когда их лучше делать.

А мне лично кажется, что троллишь именно ты. Вместо спокойного обсуждения поставленного вопроса начинаешь нервничать, переходить на личности и фантазировать. Спокойнее, Бонд, спокойнее....

Сообщение от udav

Сильвер,ты серьезно нервируешь народ. Похоже доверять тебе постановку дистанции нельзя. Извини за прямоту.

Постановкой дистанции будет заниматься Главный судья. Я пока лишь рассматриваю принципиальные вопросы определения концепции марафона. И, пожалуйста, без перехода на личности - обсуждаем схему дистанции, а не мои морально-этические качества.

Сообщение от Гриша_FW

Если так надо объяснить:
1) в принципе, я против лавировок, как таковых, тк. это нарушает принцип "умеешь глиссировать - присоединяйся"

Гриша, ты серьезно думаешь, что люди, научившиеся глиссировать не умеют вырезаться к месту старта? А ведь для этого необходимо и лавироваться тоже. Мне кажется, что ты используешь ссылки на любителей для прикрытия своей собственной точки зрения. Давай, каждый будет отвечать и говорить исключительно за себя - вон любитель (первый раз в гонках) совершенно спокойно пишет о возможности лавировки во время гонки и не шарахается от них. Ты пишешь, что тебе пофигу, да и проблем у тебя лично ни с лавировками, ни с вырезанием не существует.

2) я КАТЕГОРИЧЕСКИ против рейсовых гонок, когда на доске висит схема в галфинд. (скажите тогда сразу: мы кидаем знаки как хотим, и вы едьте как хотите, и уберите направление ветра из схемы)

Я тебе привел конкретный пример, схемы прописанной в положении. Схема дистанции устанавливается стаичной - вдоль линии берега. О том, какой подворот ветра к берегу можно узнать на берегу, на доске объявлений (померяем, вывесим информацию).

Т.е. четкие и всем понятные правила. Что еще не так? Это, как пример.

Я просто хочу понять твою позицию - почему именно ты так сильно выступаешь против лавировок? Чем они для тебя так страшны?

[IGGY]

Сообщение от AlexSilver

А мне лично кажется, что троллишь именно ты. Вместо спокойного обсуждения поставленного вопроса начинаешь нервничать, переходить на личности и фантазировать. Спокойнее, Бонд, спокойнее....



Постановкой дистанции будет заниматься Главный судья. Я пока лишь рассматриваю принципиальные вопросы определения концепции марафона. И, пожалуйста, без перехода на личности - обсуждаем схему дистанции, а не мои морально-этические качества.



Гриша, ты серьезно думаешь, что люди, научившиеся глиссировать не умеют вырезаться к месту старта? А ведь для этого необходимо и лавироваться тоже. Мне кажется, что ты используешь ссылки на любителей для прикрытия своей собственной точки зрения. Давай, каждый будет отвечать и говорить исключительно за себя - вон любитель (первый раз в гонках) совершенно спокойно пишет о возможности лавировки во время гонки и не шарахается от них. Ты пишешь, что тебе пофигу, да и проблем у тебя лично ни с лавировками, ни с вырезанием не существует.



Я тебе привел конкретный пример, схемы прописанной в положении. Схема дистанции устанавливается стаичной - вдоль линии берега. О том, какой подворот ветра к берегу можно узнать на берегу, на доске объявлений (померяем, вывесим информацию).

Т.е. четкие и всем понятные правила. Что еще не так? Это, как пример.

Я просто хочу понять твою позицию - почему именно ты так сильно выступаешь против лавировок? Чем они для тебя так страшны?

мне как старому прорабу - по х-й на лавировки.
тебе совсем не доверяю.
но Устав я помню и почти чтю.
удачи!!!
но лучше сразу вернись в нашу песочницу

[Bond]

Сказка про белого бычка

[AlexSilver]

Сообщение от Alicknah

Последний пункт опроса несколько сбивает с толку. Однозначно, надо ставить изначально дистанцию в галфинд с небольшим увалом змейкой. Вопрос как раз в том, если поставили и промазали - вот тогда принципиально, как быстро дадут отмену. Я проголосовал за 50% лавирующихся

Представим себе ситуацию, которая случается на Должанке не так уж и редко, а я там провожу уже много лет с апреля по октябрь. Дистанция строго в галфвинд - 90 градусов к ветру. Все в порядке. 5 минут стартовой процедуры, 5 минут до первого знака и вдруг - бац, ветер подкисает и слегонца подворачивает. Немного - градусов на 5-10, но половина флота не вырезается, хотя другая половина уже финишировала.

Гонка отменяется, минус час-полтора времени пока участнки возвращаются на старт. Дистанция переставляется. В галфвинд. 90 градусов к ветру. Ну, пока участники вырезаются (лавируются) на старт

Старт. Пока переставляли знаки ветер вновь подвернул на 2-3 градуса. 5 минут стартовой процедуры, 5 минут до первого знака, через 10 минут ветер подвернул еще на 7-8 градусов - гонка отменяется. Минус еще 1.5 часа времени. А ветер-то дует... Участники вновь возвращаются на старт (лавируются, между прочим). Знаки вновь переставляются, участники громко матеряться.

Старт. К первому знаку половину участников просто полегло потому что ветер, наконец-то устаканился и пока участники вырезались на старт подраздул, а пока стартовая процедура и дорога до первого знака, ветер подраздул так, что всех просто рачит на их тазиках. Ну, лидеры, сжав зубы на своих девятках как-то доползли до финиша и поехали побыстрому на берег менять паруса. Кто-то дополз до берега, а многих приходится с их 9-ми привозить, хотя бы чтоб дистанцию очистить. Еще два часа времени. Итого, прошло 5 часов, а у нас только одна гонка! Дается старт 4-й гонки в 17:00 - все выезжают на маленьких парусах, доезжают до первого знака, а тут бах-трах и ветер начинает стремительно скисать - ну, любит северо-восток подкисать после 17 часов. Лидеры еще успевают как-то по быстрому доехать до финиша, а все остальные уже почти стоят со своими 7-ми на закисшем ветру. Гомогонка отменяется. Ну и что, что лидеры доехали - Аликнах не успел

Имеем гоночный день - 6 часов с 12 до 6 - проведена 1 гонка. Все остальное время отменяли гонки из-за страха перед лавировками и гомогонками.

Вот и возникает закономерный вопрос - будем дистанции выставлять строго попендикулярно или гоняться, все-таки?

Поймите меня правильно, у меня самого самый большой плавник 40 см и я не умею резаться больше, чем на 15 градусов, да и то по гладкому. 30 градусов мне вообще недоступны - это типа для нацкласса и формулистов. Но я лучше славируюсь разок на дистанции, но буду твердо знать, что если в контрольное время попал - то зачет и никаких отмен гонок в которых лидер уже финишировал. Как сумел, так сумел. Это мои проблемы, как гонщика.

Однако, позиция ярых противников лавировок мне не совсем понятна. Почти все ссылаются на гипотетических любителей, которых так необходимо защищать. От чего? От умения лавироваться в случае необходимости?

Сообщение от IGGY

но лучше сразу вернись в нашу песочницу

Не понял... А я из нее никуда и не уходил. ты об чем, Игорь?