"сильный" ветер разворачивает на ветер... - Страница 3

lop · 11.05.2011, 12:02

Цитата:

Сообщение от Affernus

Переднюю ногу в петлю, заднюю перед передней?

Зубами за трапшот не надо прихватить? Чё уж там, всё равно рот свободен. Обе ноги поставить РЯДОМ с шарниром?!!! Он не оверштаг спрашивал как делать. ПАДАТЬ на ветер?!! Да блин лучше прыгать на него сразу, вдруг он испугается. Просто блин нет слов. Если поставить ноги рядом с шарниром закрыть парус и падать на ветер, то следующим моментом нос доски будет пробит нахрен.

Если нет слов, то надо подождать, когда они придут в голову, а не брызгать слюной понапрасну.

Порядок именно такой: ставим ноги рядом с шарниром, на маленькой доске шарнир на линии, соединяющей большие пальцы ног, на доске широкой - обе ноги между шарниром и передними петлями в первом варианте, ноги почти симметрично относительно средней линии доски. Падать начинаем чуть раньше, чем начинаем добирать парус, но почти синхронно. Парус тянем к себе, доску толкаем от себя. Лично я в свежий ветер обычно делаю именно так давно, начав тогда, когда многих советчиков не было и в проекте, и носы досок у меня целёхоньки.

Цитата:

Люди, одумайтесь! Что вы пишите-то? То задняя нога вперед передней, то гик перехватить ближе к задней оковке. Да епт, ну есть канонические правила ведения доски, стойки. Где стоять, где ноги, где руки. Это есть везде, в любом учебном видео, где вы там видели такие вещи? Зачем выдумывать какую-то хрень и при этом её ещё постить?

Если не понимаешь разницу между началом движения и стойкой на скорости, то надо ещё раз перечитать канонические правила и пересмотреть учебные видео.

Цитата:

Проблема приведения при усилении или ослаблении ветра вообще комплексная, но в первую очередь, особенно для новичка, имхо она связана с неправильной стойкой и работой ног, как уже указал amigo. Положение шарнира может помочь, но только если с вышеуказанными вещами более менее в порядке всё. Это положение просто надо поискать, подвигать, сантиметр вперед, сантиметр назад. Нельзя огульно говорить, что его надо вперед двигать. Может назад, может не надо его двигать никуда.

Не надо двигать шарнир, это бесполезно. А мои рекомендации аккурат соответствуют диагнозу твоего авторитета amigo, поскольку если ноги стоят рядом с шарниром, то они не могут стоять широко и тем более давить на плавник, разворачивая доску против ветра.

Akella · 11.05.2011, 13:59

Уважаемый Lop наверное очень много умных книжек прочитал, и теоретически подкован хорошо, но большей белеберды я ещё не читал (наверное всё ещё впереди). Нужно наверное этот способ в библию по виндсерфингу внести и рубить за это бабло, надож и почему раньше то до токого ни кто не додумался?

Affernus · 11.05.2011, 14:18

Цитата:

Сообщение от lop

Если нет слов, то надо подождать, когда они придут в голову, а не брызгать слюной понапрасну.

Порядок именно такой: ставим ноги рядом с шарниром, на маленькой доске шарнир на линии, соединяющей большие пальцы ног, на доске широкой - обе ноги между шарниром и передними петлями в первом варианте, ноги почти симметрично относительно средней линии доски. Падать начинаем чуть раньше, чем начинаем добирать парус, но почти синхронно. Парус тянем к себе, доску толкаем от себя. Лично я в свежий ветер обычно делаю именно так давно, начав тогда, когда многих советчиков не было и в проекте, и носы досок у меня целёхоньки.

Если не понимаешь разницу между началом движения и стойкой на скорости, то надо ещё раз перечитать канонические правила и пересмотреть учебные видео.

Не надо двигать шарнир, это бесполезно. А мои рекомендации аккурат соответствуют диагнозу твоего авторитета amigo, поскольку если ноги стоят рядом с шарниром, то они не могут стоять широко и тем более давить на плавник, разворачивая доску против ветра.

Падать на ветер и тянуть парус на себя - вещи разные. Если трудно доходит - нарисуй на бумажке. Ноги рядом с шарниром и "обе ноги между шарниром и передними петлями" - тоже вещи разные. Излагай грамотно и понятно свои мысли с первого раза, а не после того, как все офигеют от той охинеи, что написал. Шарнир двигать имеет смысл, это влияет на поведение доски и её способность к рулению, если не понимаешь - подвигай свой. Стойка на скорости - это не передняя нога в петле а задняя перед передней. Если ты так стоишь, мои соболезнования.

lop · 11.05.2011, 16:20

Хорошо, чтобы почувствовать разницу, нужно посмотреть, как это делают - начинают движение - чайники и получайники. Итак, доска, какой-нибудь широкий тазик большого объёма, который легко прощает ошибки, непростительные на столитровке. Стоим в воде рядом с доской, по колено в воде или чуть глубже, парус держим за гик, делаем то, что называется почему-то бич-старт. Перво-наперво, задняя нога ставится примерно посредине между задними и передними петлями, на среднюю линию доски и почти весь вес переносится на эту ногу; почти весь вес - потому что парус ещё толком не работает, держит только себя, ещё бы - ведь иначе он улетит вперёд и мачта ударит по носу! После того, как задняя нога загрузила доску за передними петлями, доска, натурально, задирает нос вверх, а корма притапливается, частенько втыкая конец плавника в дно, что даёт чайнику дополнительную точку опоры, как Архимеду. Это естественно, так как скорость у доски ещё равна нулю и гидродинамика на неё ещё действовать не начала, одна лишь гидростатика. Чтобы корма не тонула, вставать нужно между передними петлями и шарниром, ближе к последнему, чем меньше и уже доска, тем нагляднее становится эта простая истина, тем ближе к шарниру следует вставать. Но чем шире корма и больше объём, тем тяжелей её утопить, и часто чайники на тазах воображают, что у них с началом движения всё в порядке. Ну, на доску мы взобрались, предварительно ещё притопив передней ногой наветренный борт, но парус всё ещё не начал полноценно работать, мачта почти вертикальна, что в совокупности с притопленной кормой медленно но верно приводит доску к ветру. Медленно - при слабом и умеренном ветре. При ветре свежем - довольно быстро, так что чел, едва взгромоздившись на доску и не успев ещё добрать парус, вновь оказывается лежащим в воде. Его судорожные попытки "сместить вперёд центр парусности", как учат умные книжки, приводят к необходимости вставать на полушпагат, сидя на согнутой задней и вытянув вперёд переднюю, но это ему не помогает, так как эта поза начисто отметает возможность держать поперечное равновесие, хотя вроде и обещает солидный запас равновесия продольного. Однако, поскольку усилие от паруса направлено в основном поперёк доски, и при приведении довольно быстро меняет свою величину и направление, запасом продольного равновесия воспользоваться обычно так и не удаётся из-за потери равновесия поперечного. Скажу больше - попытки такой "разножкой" удержать парус от падения мачты на нос в свежий ветер заведомо бесперспективны, что можно легко проверить на берегу, попытавшись удержать от падения на землю работающий парус.
Единственная возможность надёжно застраховаться от падения паруса на доску при старте в свежий ветер - как можно быстрее разогнать доску. Для этого: а) дифферент должен быть минимальным, никаких задранных носов, никакой утопленной кормы -> стоять вблизи шарнира обеими ногами; б) доска не должна крениться -> задняя давит подветренный борт с той же силой, с какой передняя давит наветренный; в) максимальная разгрузка доски парусом -> падаем назад, тормозя падение парусом и толкая ногами доску вперёд, к носу, а не вбок, как это делает чайник; г) парус добираем резко и сразу весь, иначе первой начнёт работать задняя шкаторина, приводя нас к ветру, добираем так, чтобы вся тяга паруса пошла строго между ног, прямо в шарнир. Этот последний пункт, добирание паруса, пожалуй, самый сложный момент, требующий определённой тренировки, которую лучше проводить на берегу. Главное - добится, чтобы тяга сразу шла в нужном направлении, между ног, а не в сторону. Впрочем, если вы не отпускаете гик, то ничего страшного не случится - просто перейдёте в упор лёжа на гике с парусом на подветренном борту.

Akella · 11.05.2011, 16:46

Цитата:

Стоим в воде рядом с доской, по колено в воде или чуть глубже, парус держим за гик, делаем то, что называется почему-то бич-старт. Перво-наперво, задняя нога ставится примерно посредине между задними и передними петлями, на среднюю линию доски и почти весь вес переносится на эту ногу; почти весь вес - потому что парус ещё толком не работает, держит только себя, ещё бы - ведь иначе он улетит вперёд и мачта ударит по носу!

Опять много букаф, до конца так и не дочитал, устал, флуд один из пустого в порожнее.
И опять про нагрузку на задюю ногу. Ну не надо на неё опираться, опираемся на гик (висим на нём), а задней ногой подтягиваем доску под себя и как только парус вытащил вас на доску то немного преоткрываем его и передней ногой толкаем доску вперёд и ни кто ни куда не улетает и доска не приводится.

Hollandec · 11.05.2011, 17:27

lop
К сожалению,ты советуешь не правильные варианты.
(Единственная возможность надёжно застраховаться от падения паруса на доску при старте в свежий ветер - как можно быстрее разогнать доску)

(Порядок именно такой: ставим ноги рядом с шарниром, на маленькой доске шарнир на линии, соединяющей большие пальцы ног, на доске широкой - обе ноги между шарниром.)

allian
С 16 буду в Москве,могу приехать на выходных, и объяснить.

m-1 · 11.05.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от Kermit

Еще раз повторюсь. Я долбался с приводом при старте в сильный ветер очень долго. Причина в виде загрузки кормовой ноги имеет место быть. Но у меня доску приводило, даже если я со всех сил упирался в переднюю ногу поставленную ПЕРЕД шарниром. Моя ошибка была именно в попытке поехать на заваленном под ветер парусе. В этом случае центр парусности открытого паруса с подветра от доски находится и возникает приводящий момент. В достаточно сильный ветер его не перебороть, хоть двумя ногами в нос пихай.
Может у автора та же ошибка.

Мне этот диагноз больше нравится...

Добавлю еще один вариант диагноза.

Если allian за два сезона научился-таки глиссу, то его вопрос (и ответы) надуман, имхо.
Касается умения подстроить матчасть под более сильный ветер, а не советов по причине нехватки опыта/каталки в свежий ветер.

Если нет, то проблема в размере плавника. Чрезмерно маленький allien'a спинаутит (типа приводит) на более острых курсах, но позволяет как-то сливаться по ветру, а чрезмерно большой - спотыкает, не дает сдрейфовать-разгоняться (вот и очкуется).
Сорри, Hol. Твоя тема.

Hollandec · 11.05.2011, 18:07

m-1
Мы все здесь,молодцы

pla · 11.05.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Akella

Опять много букаф, до конца так и не дочитал, устал, флуд один из пустого в порожнее.
И опять про нагрузку на задюю ногу. Ну не надо на неё опираться, опираемся на гик (висим на нём), а задней ногой подтягиваем доску под себя и как только парус вытащил вас на доску то немного преоткрываем его и передней ногой толкаем доску вперёд и ни кто ни куда не улетает и доска не приводится.

Согласен, все так и есть.
Если делать бич-старт когда парус тянет, то удается войти на доску с любой глубины.
Можно сидеть хоть по-колено, хоть по-щиколотку, хоть по-шейку или даже с горочкой.
Можно, даже, впрыгнуть на доску без предварительной постановки какой-либо ноги вообще.
Типа "бодидраг"-старт.
После взлета на доску, если ветра много, резко открываю парус - сливаю тягу и тут же закрываю в удобную без напрягов позицию.

lop · 11.05.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от Akella

Опять много букаф, до конца так и не дочитал, устал, флуд один из пустого в порожнее.
И опять про нагрузку на задюю ногу. Ну не надо на неё опираться,...

Да, при разгоне опираться (переносить свой вес) на заднюю ногу - это неправильно, именно так делает большинство чайников, боясь что их сдует ветром вперёд вместе с парусом. Об этом я и написал, да ты не понял.

Цитата:

... опираемся на гик (висим на нём), а задней ногой подтягиваем доску под себя и как только парус вытащил вас на доску то немного преоткрываем его ...

... и он падает наветер вместе с тушкой. Легко потерять равновесие, имея впереди только одну точку опоры. И трудно разворачивать доску, когда одна нога сзади, а вторая спереди. Когда ноги по бокам от линии действия силы - легко и надёжно.

Цитата:

Сообщение от Hollandec

lop
К сожалению,ты советуешь не правильные варианты.

Я на форуме предпочитаю советовать варианты, а не обещать подъехать и поучить. Имхо, для того и форум. Не понравится одному - попробуют другие, может кто-то и найдёт в этих советах что-то полезное. А говорить, что то и сё - неправильно, ничего не предлагая в качестве альтернативы - как-то не конструктивно. Могут подумать, что только ты знаешь, как правильно. Но не проболтаешься ... кому попало.

Цитата:

Сообщение от pla

...
После взлета на доску, если ветра много, резко открываю парус - сливаю тягу и тут же закрываю в удобную без напрягов позицию.

Это иногда требуется при старте из воды, когда встаёшь на резком порыве, обработать который просто не хватает массы, или на заднем склоне волны, или при прохождении прибоя, то есть в неблагоприятных для быстрого разгона ситуациях. При старте с берега всегда можно выбрать благоприятный момент, чтобы разгоняться не открывая парус и не сбрасывая тягу - тут причина сбрасывания скорее в том, что неверно выбрано направление движения доски, Доску перед стартом нужно ставить носом туда, куда в первый момент будет тянуть нас парус, тогда сбрасывать тягу скорее всего и не понадобится.

паша · 11.05.2011, 21:18

....Всё сложно как-то ....... просто чуток ослабь латы на парусе и всё будет ОК

Иваныч · 11.05.2011, 23:03

...Возьми доску побольше, научись глиссировать, а потом и на 135 получится...

Akella · 11.05.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от Lop
Да, при разгоне опираться (переносить свой вес) на заднюю ногу - это неправильно, именно так делает большинство чайников, боясь что их сдует ветром вперёд вместе с парусом. Об этом я и написал, да ты не понял

Так обяснять надо коротко и ясно, а не писать трактат тянущий на докторскую диссертацию и пытаться запутать всех, в том числе и себя.

Цитата:

Сообщение от Lop
... и он падает наветер вместе с тушкой. Легко потерять равновесие, имея впереди только одну точку опоры. И трудно разворачивать доску, когда одна нога сзади, а вторая спереди. Когда ноги по бокам от линии действия силы - легко и надёжно.

А как же боди-драг там только одна точка опоры, водный старт и т.д., просто не надо тушку вывешивать вперёд за точку опоры.
Да доску не надо разворачивать, надо нажать(повиснуть) на гик доска сама по ветру и развернётся и начнёт разгоняться. Только делать надо всё быстро, а пока будешь твою писанину вспоминать то доска и приведётся.

pla · 12.05.2011, 00:02

Цитата:

Сообщение от lop

Доску перед стартом нужно ставить носом туда, куда в первый момент будет тянуть нас парус, тогда сбрасывать тягу скорее всего и не понадобится.

Мы тут, кажется, про сильный ветер говорим.

Вот отсюда и вопрос: Часто ли удается поставить на сильном ветре и при нормальной волне доску в то самое направление, куда будет тянуть парус, если ноги до дна не достают? Наверно, с пляжа на гладкой воде так и нужно, но при волне это правильное направление у меня все время разбегается в разные стороны.

У меня обычно так - прозявил момент и будешь кувыряться до морковкиных заговен.
Честно говоря, частенько, я даже сообразить-то и не могу где это то самое верное направление. Парус подтянул и тут же ловлю порыв или момент.

Vice · 12.05.2011, 09:19

Всё как-то не асилил прочесть - многа букф, поэтому если повторю что-то не кричите.

по проблеме топика: такая хрень особенно ярко проявляется когда парус мальца больше чем надо. В этом случае надо постараться максимально открыть парус, но сохраняя контроль и ни в коем случае не отходить назад.

p.s. гик в передозный ветер, конечно, опускается вниз (и если есть возможность перевязывается в нижний люверс по шкоту)

11.05.2011, 13:59	#32
Akella Windsurfer Sail Number: 49 Location: г.Москва Weight: 80 kg. Благодарностей: 28	Уважаемый Lop наверное очень много умных книжек прочитал, и теоретически подкован хорошо, но большей белеберды я ещё не читал (наверное всё ещё впереди). Нужно наверное этот способ в библию по виндсерфингу внести и рубить за это бабло, надож и почему раньше то до токого ни кто не додумался?

11.05.2011, 16:20	#34
lop виндсерфингист Location: СПб Weight: 90+ kg. Благодарностей: 269	Хорошо, чтобы почувствовать разницу, нужно посмотреть, как это делают - начинают движение - чайники и получайники. Итак, доска, какой-нибудь широкий тазик большого объёма, который легко прощает ошибки, непростительные на столитровке. Стоим в воде рядом с доской, по колено в воде или чуть глубже, парус держим за гик, делаем то, что называется почему-то бич-старт. Перво-наперво, задняя нога ставится примерно посредине между задними и передними петлями, на среднюю линию доски и почти весь вес переносится на эту ногу; почти весь вес - потому что парус ещё толком не работает, держит только себя, ещё бы - ведь иначе он улетит вперёд и мачта ударит по носу! После того, как задняя нога загрузила доску за передними петлями, доска, натурально, задирает нос вверх, а корма притапливается, частенько втыкая конец плавника в дно, что даёт чайнику дополнительную точку опоры, как Архимеду. Это естественно, так как скорость у доски ещё равна нулю и гидродинамика на неё ещё действовать не начала, одна лишь гидростатика. Чтобы корма не тонула, вставать нужно между передними петлями и шарниром, ближе к последнему, чем меньше и уже доска, тем нагляднее становится эта простая истина, тем ближе к шарниру следует вставать. Но чем шире корма и больше объём, тем тяжелей её утопить, и часто чайники на тазах воображают, что у них с началом движения всё в порядке. Ну, на доску мы взобрались, предварительно ещё притопив передней ногой наветренный борт, но парус всё ещё не начал полноценно работать, мачта почти вертикальна, что в совокупности с притопленной кормой медленно но верно приводит доску к ветру. Медленно - при слабом и умеренном ветре. При ветре свежем - довольно быстро, так что чел, едва взгромоздившись на доску и не успев ещё добрать парус, вновь оказывается лежащим в воде. Его судорожные попытки "сместить вперёд центр парусности", как учат умные книжки, приводят к необходимости вставать на полушпагат, сидя на согнутой задней и вытянув вперёд переднюю, но это ему не помогает, так как эта поза начисто отметает возможность держать поперечное равновесие, хотя вроде и обещает солидный запас равновесия продольного. Однако, поскольку усилие от паруса направлено в основном поперёк доски, и при приведении довольно быстро меняет свою величину и направление, запасом продольного равновесия воспользоваться обычно так и не удаётся из-за потери равновесия поперечного. Скажу больше - попытки такой "разножкой" удержать парус от падения мачты на нос в свежий ветер заведомо бесперспективны, что можно легко проверить на берегу, попытавшись удержать от падения на землю работающий парус. Единственная возможность надёжно застраховаться от падения паруса на доску при старте в свежий ветер - как можно быстрее разогнать доску. Для этого: а) дифферент должен быть минимальным, никаких задранных носов, никакой утопленной кормы -> стоять вблизи шарнира обеими ногами; б) доска не должна крениться -> задняя давит подветренный борт с той же силой, с какой передняя давит наветренный; в) максимальная разгрузка доски парусом -> падаем назад, тормозя падение парусом и толкая ногами доску вперёд, к носу, а не вбок, как это делает чайник; г) парус добираем резко и сразу весь, иначе первой начнёт работать задняя шкаторина, приводя нас к ветру, добираем так, чтобы вся тяга паруса пошла строго между ног, прямо в шарнир. Этот последний пункт, добирание паруса, пожалуй, самый сложный момент, требующий определённой тренировки, которую лучше проводить на берегу. Главное - добится, чтобы тяга сразу шла в нужном направлении, между ног, а не в сторону. Впрочем, если вы не отпускаете гик, то ничего страшного не случится - просто перейдёте в упор лёжа на гике с парусом на подветренном борту.

11.05.2011, 17:27	#36
Hollandec Windsurfer Location: Египет, Греция, Россия, Эстония Благодарностей: 104 Записей в блоге: 7 Изображений: 22	lop К сожалению,ты советуешь не правильные варианты. (Единственная возможность надёжно застраховаться от падения паруса на доску при старте в свежий ветер - как можно быстрее разогнать доску) (Порядок именно такой: ставим ноги рядом с шарниром, на маленькой доске шарнир на линии, соединяющей большие пальцы ног, на доске широкой - обе ноги между шарниром.) allian С 16 буду в Москве,могу приехать на выходных, и объяснить.

11.05.2011, 18:07	#38
Hollandec Windsurfer Location: Египет, Греция, Россия, Эстония Благодарностей: 104 Записей в блоге: 7 Изображений: 22	m-1 Мы все здесь,молодцы

11.05.2011, 21:18	#41
паша Windsurfer Club: убеждённый фрирайдер Location: Питер Weight: 100 kg. Благодарностей: 25	....Всё сложно как-то ....... просто чуток ослабь латы на парусе и всё будет ОК

11.05.2011, 23:03	#42
Иваныч Windsurfer Location: Туапсе Weight: 63 kg. Благодарностей: 4	...Возьми доску побольше, научись глиссировать, а потом и на 135 получится...

12.05.2011, 09:19	#45
Vice Windsurfer Club: Сергиево Посадское общество вольных катальщиков Location: Сергиев Посад Изображений: 14	Всё как-то не асилил прочесть - многа букф, поэтому если повторю что-то не кричите. по проблеме топика: такая хрень особенно ярко проявляется когда парус мальца больше чем надо. В этом случае надо постараться максимально открыть парус, но сохраняя контроль и ни в коем случае не отходить назад. p.s. гик в передозный ветер, конечно, опускается вниз (и если есть возможность перевязывается в нижний люверс по шкоту)

Menu