Литраж доски

[lop]

Сообщение от AlexS

lop, Попробую объяснить, чем понравился Мистраль 130l.

Опущу момент, когда катался совсем на учебном плоту, начну сразу с Навигатора.
В слабый ветер, что не делай с парусом, я с него не падаю вообще, даже если ветер дует в парус с другой стороны, если делаешь что-то не так, всегда можно схватиться за шкот или мачту и, например, вместо оверштага, учебный разворот сделать. В итоге, когда один раз дунул ветер чуть сильнее - меня просто сдувает с доски, доходило до того, что я улетал вперед через парус (как через руль на велосипеде :) При этом разворачивался нормально.

И из этого ты сделал вывод, что прогресса нет? Ну так хождение на 130-литровом Мистрале с парусом 7,5 при ветре 2-3 м/ само по себе вряд ли приблизит тебя к уровню, на котором тебя перестанет сдувать с Навигатора, когда "дунул ветер чуть сильнее". В Лахте при 2-3 м/с на воде зеркало. И держать равновесие даже и на узкой доске не так уж сложно. Чайники часто стремятся как можно реже падать, полагая, что это показатель прогресса. Ты, похоже, от этого уровня шагнул вперёд, раз тебя не устраивает "не падаю вообще". Но не далеко, ибо решил чуть усложнить задачу, взяв доску поменьше, но шаг этот чисто количественный, а не качественный. Держать равновесие на галсе - дело, как я уже сказал, нехитрое. Это, так сказать, равновесие первого рода. Качественный шаг вперёд связан с равновесием второго рода - не просто уравновешивая парус своим весом, а ещё и совершая при этом некоторый манёвр. Например, поворот оверштаг или фордевинд. Ну, или что-то позаковыристей. То есть сохранять баланс движущихся друг относительно друга доски-верхушки-тушки сложнее, чем сохранять их баланс, когда они почти неподвижны относительно друг друга. Вот тебе это народ и пытается втолковать.

Потом я попробовал MAxx (кстати, 70 см он шириной). Тут гораздо интереснее, она уже не такая устойчивая, приходится учиться равновесие держать за счет паруса на доске по крайней мере в поперечной доске плоскости.
относительно

А Мистраль сколько шириной? Боюсь, что те же 70. И где тут прогресс, в свете постепенного раскрытия темы, что "литраж - не главное"? Уж тогда бери сотку, если захотелось реальных сложностев, там их будет, на первых порах.

Но Maxx не очень поворотливый, он практически не крутится подо мной и, например, встав на плотик бОльшего объема у меня разворот уже не получался, хотя я и не падал - доска подо мной крутилась
...

Вот! Вместо того, чтобы научиться быстрей крутить большую доску, ты пересел на маленькую, которая крутится сама, "облегчив" себе задачу. Кстати, что такое разворот? Учится можно, конечно, на любой матчасти, если в прынцыпе. Но методически правильнее постепенно, но неуклонно (но постепенно!) двигаться от простого к сложному, от этапа к этапу, не перескакивая через, иначе потом придётся делать "два шага назад". Подменять же обучение заменой матчасти это скорее всего самообман, хотя и распространённый. Кривая стойка на Мистрале ничем не лучше её же на Навигаторе. Не научившись делать уверенно и быстро повороты на Навигаторе перелезать на мелкую доску не вижу особых резонов. И наоборот, научившись разворачивать Навигатор куда угодно на пятачке диаметром метров десять, ты не встретишь никаких сложностей с равновесием ни на Мистрале, ни на столитровке.

[AlexS]

Сообщение от lop

И наоборот, научившись разворачивать Навигатор куда угодно на пятачке диаметром метров десять, ты не встретишь никаких сложностей

Что-то я тут встречал отзывы хорошо катающихся людей, которые начинали активно купаться, пересаживаясь на доску меньшего литража.
Поэтому все таки лично придерживаюсь мнения, что иногда лучше сразу со сложного начинать)

PS. Давно были сильные сомнения, какой сноуборд брать после прокатного, в итоге взял сразу для продвинутого уровня катания и не прогадал

[AlohaSpb]

AlexS, а что такое "учебный разворот"?

Сообщение от IGGY

Х.З. кто ты есть и что умеешь
но вот немчура рекомендует ученикам такого уровня +60-70 к весу.
и вес наверно разный.
можно и при 175 весить 95, а можно и при 195...

Сообщение от IGGY

если 15 раз прямым хватом на полной амплитуде не можешь подтянуться - клаводрачитель вульгариус

Что-то я тоже не уловил всей глубины мысли ... Какая именно связь между соотношением роста и веса (при фиксированном весе) и литражом доски? Высокому, но тощему нужна доска с бОльшим литражом или с мЕньшим? Что об этом пишет "немчура"?

[AlexS]

Сообщение от AlohaSpb

AlexS, а что такое "учебный разворот"?

Это когда берешь парус за веревочку или за мачту и медленно и гуляешь вокруг мачты с ним - доска поворачивает.

[Agata]

Сообщение от AlexS

все таки лично придерживаюсь мнения, что иногда лучше сразу со сложного

Зачем тогда спрашивать, если мнение уже сформировано?
Вам вроде ответили, вы пытаетесь доказать свою точку зрения. Тут по большому счету всем без разницы, кто и на чем катается. У каждого свой путь и все такое.

[AlexS]

Сообщение от Agata

Зачем тогда спрашивать, если мнение уже сформировано?

Мнение не до конца сформировалось и вопрос был в начале, для чего вообще нужны маленькие доски. На него исчерпывающе ответили, за что всем спасибо :)

По поводу обучения даже в ответах мнения сильно разделились. Я понял, что большинство считает, что эффективнее обучение на большом тазике

PS. Вот, кстати, еще возник вопрос... Если сравнить бесшвертовые доски - широкий тазик и относительно узкую доску (тот же Мистраль 130), то какая будет лучше против ветра идти? Мне по ощущениям показалось, что маленькую доску сносит меньше и ее проще закантовать, но возможно обманываюсь. (речь про водоизмещение, что такое глиссер я пока не знаю )

[NikolayUB]

Сообщение от AlexS

Мнение не до конца сформировалось и вопрос был в начале, для чего вообще нужны маленькие доски. На него исчерпывающе ответили, за что всем спасибо :)

По поводу обучения даже в ответах мнения сильно разделились. Я понял, что большинство считает, что эффективнее обучение на большом тазике

Не, я, хоть и вернулся к частому катанию на очень большой доске, соответствующей обычному нашему ветру, солидарен с Вами в том, что маленькая доска способна давать стимул развиваться, особенно если процесс поддержания равновесия приносит удовольствие.
Однако, удовольствие от поддержания равновесия можно также получать и на натянутой между деревьями веревке, при этом зависимости от ветра нет...

Кстати, совсем жестким испытанием на равновесие оказалось для меня попытка прокатиться 2 км на SUP из подручных материалов, коими оказалась доска 111 литров 60 см шириной (я вешу 80) и весло от обычной лодки. Ноги, вынужденные все время балансировать, забились через 1.5 км и метров 200 я до цели сухим не дотянул. Но это дело практики и покупки более подходящего весла.

[AlexS]

NikolayUB, Ну Вы это совсем уж передергиваете... Равновесие с веревкой на берегу - это совсем другое равновесие. Я нормально катаюсь на сноуборде и в целом с равновесием у меня проблем нет.

Как новичку мне важно чувствовать равновесие доска-я-парус-ветер. Когда я на плоту стою доска как минимум в этом уравнении почти не участвует

[NikolayUB]

Сообщение от AlexS

Как новичку мне важно чувствовать равновесие доска-я-парус-ветер. Когда я на плоту стою доска как минимум в этом уравнении почти не участвует

Да, я тоже люблю когда все под ногами неустойчиво, но честно говоря, все время заниматься балансированием в конце концов надоедает, хочется, чтобы доска весело ехала и при слабом ветре.

В принципе же, не корову покупаем - пусть будет и лонгборд и что-то широкое (хотя действительно без очень больших парусов и достаточного ветра это не интересно) и доска до 65 см шириной в районе 100 литров. По-моему 130 не то и не сё. Если вдруг задует, и 100ка прекрасно поедет и с лонгбордом можно вполне справиться после упражнений на маленькой доске при слабом и свежем ветре. (И наоборот, покатавшись на большой доске, что-то становится понятно на маленькой)

[AlexS]

NikolayUB, Так я ж не балансирую все время. Поняв, что надо делать - дальше оно само получается и едет! Если что-то не так сделал - быстро оказываешься в воде и можно сразу проанализировать. На плотике можно станцевать на одной ноге, удержаться и забить.

Например, береговой старт я понял как уверенно делать только на маленькой доске.
А, если честно, то я не могу сказать, что 130л ощущаю как большую. Скорее встав на Версус он мне показался огромным и некомфортным

[Kirill Kirillov]

Гыы. Я тут недавно встал на 300 литровую доску после 155 литровой и первые 15 минут мучительно пытался на ней устоять. Не думал что это так трудно :-)
Если будет возможность - попробуй на виндгляйдере - мировоззрение по отношению к литражу сильно поменяется.

[AlexS]

Kirill Kirillov, Ну понятно, что на бревне большого литража удержаться тяжелее, чем на доске :) Речь то шла про плотики разного литража

[NikolayUB]

Сообщение от Kirill Kirillov

Гыы. Я тут недавно встал на 300 литровую доску после 155 литровой и первые 15 минут мучительно пытался на ней устоять. Не думал что это так трудно :-)

После узкой малолитражки с практически нулевой устойчивостью (155 - тоже много) не должно быть сложно - она приручает стоять строго на осевой линии в момент старта - гляйдер при таком положении ног имеет достаточный запас устойчивости, а доски 80 см+ ощущаются как аэродром. Вот я только на Лехнере ни разу не пробовал - там возможно будут сюрпризы. Видел как новичек пытался учиться сразу на Лехнере - доска в парусом у него всегда качалась как маятник перевернутых старинных часов (даже когда он не падал - ни разу не было стабильного положения у доски)

[Alex Andr]

Сообщение от AlexS

Как новичку мне важно чувствовать равновесие доска-я-парус-ветер....

Если тебе стало скучно с 7.5 - есть простой способ : парус 4.0, слабый ветер и волна.

Съезди в дюны, там такое периодически бывает. Ветра нет, а волна ещё есть.
Главное парус поменьше.

[андрей 1357]

Если интересует мнение новичка - Доску надо выбирать под условия погоды доминирующие в регионе, где планируешь кататься. Плюс к этому корректиуем литраж желанием чему то учиться. Для глиссирования (чего все вобщем то хотят) при слабом ветре надо выбирать доску с большим литражом. Она же подойдет для лайтвинда. А вот водоизмещать при недостатке ветра на малолитражке очень скоро станет неприкольно. И получается что ни повороты разучивать ни ехать быстро. Основываюсь на личных ощущениях от каталок. В свое время не послушал советов. Сейчас понял что мне надо. Но это уже доп расходы. Оно конечно хорошо когда много снаряги имеется. Но лучше иметь доску на которой можешь катать почти всегда а если хочется маленький литраж, то поначалу можно и на прокат съездить. А потом определился и купил. При этом думаю что и первую доску можно оставить.

Причем добавление даже 1 метра в секунду меняет представление о виндсерфинге очень. Вчера все получалось а сегодня нет. и злишшься