RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Слаломные доски. Ресурс.
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.04.2018, 16:25
#436
AntonPeres
Windsurfer
 
Аватар для AntonPeres
 
Location: Москва
Благодарностей: 32
Тема про РЕСУРС ДОСОК плавно перетекла в тему КАКАЯ СЛАЛОМКА ЛУЧШЕ) ?
Вставлю свои 5 коп.
Для меня (75 кг) в больших размерах (117 и 127) это Isonic 2017 и 2018 года. Для тяжелых - это новая 135 (2018), хотя она точно пойдет и средневесу.
Сбалансированные, легкие, стабильные, не подрывистые... при этом летящие на плавнике..
117 и 127 лично пробовал и имею.. 135 сам не успел попробовать, но слышал и видел.
Ну а проблемы с качеством - все как у всех...
И еще.. Все I-sonic тестируют с Z-fin..

По меньшим размерам не могу пока ничего сказать с уверенностью..
AntonPeres вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.04.2018, 19:15
#437
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 230
Не, отступление было в сторону, что слаломки найти в прокате не проблема, было бы желание.
Вопрос ЛУЧШЕЙ СЛАЛОМКИ без учета ресурса достоин отдельной темы, мне кажется.


Но мое личное ИМХО, что пофиг, все современные слаломки едут быстро, ньюансы только в настройках и подборе плавников.

Однако, для любителей холиваров замутил отдельную ветку: http://raceyou.ru/showthread.php?p=372137
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2018, 17:13
#438
DOWNHILL
Windsurfer
 
Sail Number: 317
Club: сейчас сам катаю на своём оборудовании, но если что, тогда "Школа Ветра"
Location: Москва
Weight: 72 кг сухого веса и примерно 77 кг мокрого kg.
Благодарностей: 3
Давайте сделаем опрос по этой теме по полному весу катальщиков и разделим на 2 группы (кто там эксперт в катании и лучше сориентируется в весовом диапазоне), кто легковес, предположим, до 90 кг включительно, а кто тяжеловес кто весит за 90 кг. Другое дело, что вес катальщика не может быть единственным критерием о суждении по качеству доски, т. е. мы не знаем на сколько хорошо / плохо / небрежно катает той или иной пользователь, насколько бережно / пренебрежительно он носит / возит доску и т. д. А никто не знает, сколько вообще сезонов / гонок / пробега например производитель (не продавец) даёт гарантию на эксплуатацию доски? Или у него нет строгих временных рамок и он пишет что - то вроде в зависимости от интенсивности и экстенсивности эксплуатации...
DOWNHILL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 12:46
#439
Вован
Windsurfer
 
Location: Москва
Благодарностей: 12
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Вован, Элин, старборд слалом ван только 110л, весит 8,5 кг, она подходит далеко не всем, парням больше 85 кг нужна доска 120-140л крепкая и надежная, и таких парней большинство. А те кто способен гонять на 110 литрах скорее всего предпочтут 6,5 кг других моделей и брендов, потому что профики мачтами носы не бьют, и им нужно чтобы доска еще и ехала. Какая то странная маркетинговая идея эта старборд ван, для кого она? Расскажите пожалуйста.
Конечно, эта доска не для конкретных людей, скорее эта доска для друзей и клиентов клубов, где дует на слалом (8-18 м/с). Где самое важное - это ресурс доски, потому что для выработка навыка любому необходимо 300 повторений. И сделана она в гоночном дизайне. Из них (Старборд производит в том числе и комплекты) можно составить флот и проводить частные гонки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 725354151162829.jpg
Просмотров: 57
Размер:	98.7 Кб
ID:	40783
Она - хорошее подспорье для энтузиастов слалома.
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 14:28
#440
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от WINDSURF34 Посмотреть сообщение
Вован, Элин, старборд слалом ван только 110л, весит 8,5 кг, она подходит далеко не всем, парням больше 85 кг нужна доска 120-140л крепкая и надежная, и таких парней большинство. А те кто способен гонять на 110 литрах скорее всего предпочтут 6,5 кг других моделей и брендов, потому что профики мачтами носы не бьют, и им нужно чтобы доска еще и ехала. Какая то странная маркетинговая идея эта старборд ван, для кого она? Расскажите пожалуйста.
Странные вещи пишете...
Slalom One - это стандартный гоночный iSonic 110 сделанный в технологии AST или 3DX.
Модель iSonic 110 выпускалась в 2013-14-15 гг. в технологиях WOOD и Carbon.
С 2015 г. её же выпускают в "неубиваемой технологии, но отсюда и вес.
Для именно слалома этот объём вполне закрывает большинство ситуаций применения.
То, что "большинство парней" зачем то хотят кататься на слаломной доске в режиме фрирайда
в слабый ветер реально к делу не относится.

Вообще, дискуссия самоисчерпалась...
Проблема в том, что многие не хотят понимать одной очень простой и очевидной вещи.
Не раз писал, но приходится повторять - гоночная матчасть делается с единственной целью - победа в гонке.
Всё остальное, т.е. прочность, долговечность, удобства эксплуатации и прочее, сознательно приносятся
в жертву именно главной цели - достижению наилучших характеристик. А достигается это в том числе
и предельно возможным снижением веса. Именно поэтому карбоновые доски "протыкаются пальцем",
а на парусах пленка тонкая с минимумом дакроновых элементов.

Люди, покупающие гоночную матчасть должны отлично понимать зачем им это нужно,
и 100% отдавать себе отчёт в том, что её эксплуатация требует довольно высокой квалификации
и соблюдения определённых правил. А вот с этим у людей случается очень по разному...
Поэтому и случаются вопросы типа
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Ну так вот вопрос: если пролом произошёл по эксплуатационным причинам, получается что на современных слаломных карбоновых досках нельзя давить пятками на фордаке? За те доли секунды, что происходит перемена ног, нужно ещё думать каким местом можно давить, а каким нет? Я правильно мысль Вашу понял, Олег?
А если разворот происходит в условиях чопа, там ещё и динамические нагрузки от шлепков, вообще на воду не выходить?
(желающие могут почитать ответ выше #82 http://www.raceyou.ru/post327735-82.html).

ЗЫ. Это не к тому "что кто-то чего-то не умеет", а лишь к тому, что гоночная матчасть реально требует уровня гораздо выше чем у подавляющего большинства фрирайдеров. И чтобы нужного уровня достичь придётся много учиться и работать.

/
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 14:49
#441
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 230
Повторю чуть измененное резюме по теме:

Краткое резюме по теме:
Общая тенденция в слаломе, матчасть должна прослужить спортивный сезон и развалиться, ибо уже будет выпущена новая.
Для любителей просто покататься на слаломе это не очень проблема, при РЕКРЕАЦИОННОМ (Слышишь, Элин) катании её вполне хватит на несколько лет.

Для тех же, кто катает часто и много, остается следующие варианты.
1 - Покупать брендовые доски и далее заниматься их постоянным ремонтом.
2 - Покупать брендовые доски и сразу усиливать места, где точно будут проблемы (палуба между передними и задними петлями и перед передними петлями), минус этого варианта, снятие с гарантии, если будут какие-то проблемы, не связанные с протаптыванием.
3 - Покупать доски, рассчитанные на более долгую эксплуатацию.
На текущий момент это только кастомные варианты:
Carbon Art
Flikkaboards Slalom (Вношу авансом, поскольку нет отзывов про конкретно их слаломные доски, но про их фейв и фристайл слышны только плюсы)
Про Патрики и остальную Кобру не знаю, может и есть хорошие варианты, знаете, пишите.
4 - Сделать себе доску и на ней кататься, за подробностями к Вадим Гиниятуллин, при неудовлетворительном качестве винить можно будет только себя.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 15:49
#442
abc44def
Windsurfer
 
Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 66
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Странные вещи пишете...
Slalom One - это стандартный гоночный iSonic 110 сделанный в технологии AST или 3DX.
Модель iSonic 110 выпускалась в 2013-14-15 гг. в технологиях WOOD и Carbon.
С 2015 г. её же выпускают в "неубиваемой технологии, но отсюда и вес.
Для именно слалома этот объём вполне закрывает большинство ситуаций применения.
Я много Айсоников видел на воде в частных руках (у неспортсменов) и в прокате, но ни разу в жизни не видел ни у кого этот Slalom One. Кто видел это чудо на воде? Сколько их вообще в частных руках по сравнению с айсониками?

Отсюда делаю вывод: либо все эти люди идиоты, потому что покупают не то что им реально нужно, либо Starboard как-то неправильно разделение маркетинговое провёл. Наверное нужно было этот Slalom One ещё в бетон закатать, чтоб ещё прочнее было....
Не нужна народу неубиваемая доска весом 8.5кг! Нужна доска с достаточным ресурсом, чтобы поменять её захотелось не когда она развалится, а когда шейп морально устареет.

Поэтому я и взял на Фликке доску, которая сделана достаточно прочной (жизнь покажет) и весит (110л) 6.45кг, а не 8.5кг, так что пусть эту вспененную эпоксидку (3DX) старборд на уши вешает кому-то другому.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 16:16
#443
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
... удобства эксплуатации и прочее, сознательно приносятся
в жертву именно главной цели - достижению наилучших характеристик. А достигается это в том числе и предельно возможным снижением веса.
...
Я согласен со всем кроме вырезанного. Да и с этим, возможно, соглашусь.
Если мне объяснят, как небольшая разница в массе доски влияет на скорость, результат в гонке?
Прошу меня извинить, если я тупой и не понимаю очевидного для всех "легче -> лучше". Хочется разобраться для себя. Понять это в эргономическом и инженерном аспекте.

Почему, с точки зрения физики, в системе массой 100-120 кг (гонщик 85, доска с плавником 8, верхушка 12, +- всякие девиации, ну, для простоты пусть будет 100 кг.)..
в системе массой 100 плюс/минус кило-другой "делает разницу"?

Понятно, что 100 кг это не сплошная "статуя" гонщика с доской и верхушкой, вырезанная из материала соответствующей средней плотности.
Каждый элемент "шевелится", двигается, и имеет свои инерциальные характеристики.

Вот летит доска по мелкому чопу, доска массой 6 кг будет больше реагировать на чоп, чем доска 10 кг. Поэтому ногам гонщика надо будет больше работать, с большей частотой и амплитудой, обрабатывая поверхность. Работа с 10кг доской будет менее интенсивной, более плавной, более комфортной, т.е. гонщик сохранит больше сил.

Если брать сопротивление воды. Более массивная доска будет меньше идти по поверхности чопа, больше его "прорезать", т.е. делать больше волн, т.е. сопротивление будет больше, а скорость меньше.
Но на сколько?

Потом, на доске все же остается часть веса, не поддерживаемая ветром. Примерно половина веса гонщика и верхушки. А может и меньше. А может и больше.
Если полностью отвеситься, навалить парус на ветер под 45%, то на доске останется меньше веса. А если поставить вертикальнее, то больше. Но все стремятся ставить вертикальнее ибо при этом больше энергии ветра уходит на скорость, но меньше на поддержание тушки.

Т.е. получается мы уже сравниваем не 8-10кг (чисто доски), а 60-62 кг веса, как "видит" его вода, который еще и довольно быстро и широко меняется, в зависимости от постановки верхушки.

По моему, есть намного более значимые факторы, которые гораздо больше помогут, чем чисто +-2кг веса доски.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 16:39
#444
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 135
По пунктам в тексте синим:

Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Повторю чуть измененное резюме по теме:

Краткое резюме по теме:
Общая тенденция в слаломе, матчасть должна прослужить спортивный сезон и развалиться, ибо уже будет выпущена новая.
Неверно.
Доска прослужит столько, сколько позволит квалификация спортсмена или пока она его удовлетворяет.
Ежегодно меняют доски те, кто связан контрактами, team rider`ы и гонщики из первой десятки-двадцатки.
Остальные, т.е. те, кто покупает за свои, катаются годами, если они это умеют и доска нравится.

Для любителей просто покататься на слаломе это не очень проблема, при РЕКРЕАЦИОННОМ (Слышишь, Элин) катании её вполне хватит на несколько лет.

Для тех же, кто катает часто и много, остается следующие варианты.
1 - Покупать брендовые доски и далее заниматься их постоянным ремонтом.
Неверно.
В реальной жизни гонщиков ремонты случаются не так уж часто, и обычно проблемы не составляют.
При этом, почти всегда на вопрос "как случилось" отвечают нечто типа "да млин сам лопухнулся по неосторожности".
Но совсем другая история начинается когда гоночной доской пользуются не гонщики.
Вот тут из ремонтов точно не вылезти...

2 - Покупать брендовые доски и сразу усиливать места, где точно будут проблемы (палуба между передними и задними петлями и перед передними петлями), минус этого варианта, снятие с гарантии, если будут какие-то проблемы, не связанные с протаптыванием.
Неверно.
Производители всё расчитали и сделали как можно лучше. Все подобные "улучшения"
приведут лишь к увеличению веса, изменению балансировок и ухудшению характеристик.
Т.е. всё, за что собственно и платились "такие деньги" будет просто выпилено нафиг.

3 - Покупать доски, рассчитанные на более долгую эксплуатацию.
Естественно, в том смысле что не гонщику средней квалификации
совершенно не за чем покупать доски в топовых технологиях.


На текущий момент это только кастомные варианты:
Carbon Art
Flikkaboards Slalom (Вношу авансом, поскольку нет отзывов про конкретно их слаломные доски, но про их фейв и фристайл слышны только плюсы)
Неверно.
Все ведущие бренды делают свои доски на Кобре в двух-трёх вариантах технологии.
Поэтому выбор вполне разнообразен и достаточен.
А упомянутые кастомы уж точно не дотягивают до характеристик тех самых топовых гоночных.
Про Патрики и остальную Кобру не знаю, может и есть хорошие варианты, знаете, пишите.
Каталоги в помощь. Там все ответы есть.
4 - Сделать себе доску и на ней кататься, за подробностями к Вадим Гиниятуллин, при неудовлетворительном качестве винить можно будет только себя.
Сие будет весьма затруднительно. Чтобы "сделать себе доску" придётся самому и одному выполнить работу шейпера, конструктора, технолога-производственника и ещё ряда других людей. Т.е. самостоятельно проделать всё то, над чем трудятся десятки людей в каждой из фирм-производителей и на самой Кобре. В принципе, доску самому сделать конечно можно, но вот добиться от неё характеристик топовых гоночных досок не получится.
Ну вот как-то так .
.

2 mm7 на пост #443:
Когда-то "на заре советской власти" первые Формулы выпускались с крашенной палубой.
Потом был большой реально всемирный опрос - стоит ли отказаться от покраски палубы,
ограничившись лишь тонким слоем лака, который возможно быстро сойдёт, но это
позволит уменьшить вес доски примерно на 400 г?
Ответ нескольких сотен человек был практически единогласным, и с тех пор Формулы не красили.

Вес доска+прокладка+парус тут не причём. Вес самой доски - это именно то, что под ногами,
то, чем приходится рулить ногами, ребрить и всё такое. И чем она легче, тем всё это легче и удобнее делать.
Ну а дальше уже начинается вопрос собственно квалификации той самой "прокладки".
Одни не заметят и килограммы разницы, а другие мигом усекут какая доска легче всего на 300-400 граммов.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 17:24
#445
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 230
То, что производители "всё расчитали и сделали как можно лучше" я вижу наяву.
Протоптанная палуба, выдранные закладные, причем у многих производителей.
Мне все это привиделось?
И у JP, и у RRD, и у Starboard?

Цитата:
Все ведущие бренды делают свои доски на Кобре в двух-трёх вариантах технологии.
Где эти доски?
Можете привести в пример хоть один вариант, кроме тяжеленного Слалом Ван?

Цитата:
В принципе, доску самому сделать конечно можно, но вот добиться от неё характеристик топовых гоночных досок не получится.
Да уж, добиться того, чтобы доска разваливалась к концу первого сезона, как у топовых гоночных досок, действительно очень сложно..


По поводу топов, знаю инфу от одного из тестеров Старборда, из личных досок 15 года у него на одной палуба промялась, вторая держится, 17 года, обе доски продавлены.
Тяжелый, катает много.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 18:04
#446
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer
 
Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 109
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Сие будет весьма затруднительно. Чтобы "сделать себе доску" придётся самому и одному выполнить работу шейпера, конструктора, технолога-производственника и ещё ряда других людей. Т.е. самостоятельно проделать всё то, над чем трудятся десятки людей в каждой из фирм-производителей и на самой Кобре. В принципе, доску самому сделать конечно можно, но вот добиться от неё характеристик топовых гоночных досок не получится.
Да, ладно, сказки-то рассказывать...., прям космический корабль!

P.S. Чёй-то там, с евриками-то? Глядишь и доски подешевеют?


Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Да уж, добиться того, чтобы доска разваливалась к концу первого сезона, как у топовых гоночных досок, действительно очень сложно..
+100500,..... где подписаться?
__________________
Много ветра не бывает! Кастомные формулы на заказ http://www.raceyou.ru/post377172.html#post377172
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 18:08
#447
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
2 mm7 на пост #443:
Когда-то "на заре советской власти" первые Формулы выпускались с крашенной палубой.
Потом был большой реально всемирный опрос - стоит ли отказаться от покраски палубы,
ограничившись лишь тонким слоем лака, который возможно быстро сойдёт, но это
позволит уменьшить вес доски примерно на 400 г?
Ответ нескольких сотен человек был практически единогласным, и с тех пор Формулы не красили.
Это мало что подтверждает. Естественно, люди хотят всё полегче.
И, естественно, они предпочли вес "шашечкам" в виде краски.
А вот что бы они ответили, если бы у них спросили - "Стоит ли отказаться от прочности палубы, ограничившись лишь одним слоем карбона, который возможно быстро продавится, но это позволит уменьшить вес доски примерно на 400 г?"

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вес доска+прокладка+парус тут не причём. Вес самой доски - это именно то, что под ногами,
то, чем приходится рулить ногами, ребрить и всё такое. И чем она легче, тем всё это легче и удобнее делать.
Вот этот ответ, конечно, понятен с точки зрения здравого смысла.
Но он "не научен", не количественен, не основан на измерениях.
Поэтому он вводит в заблуждение.
Насколько "всё это легче и удобнее делать", и что это "всё это"?

Например, "рулить ногами". Для руления карвингом надо чуть накренить доску на тот или иной борт. Амплитуда и ускорение перемещения доски при этом минимальны, давя доску на один из бортов, мы перебарываем динамическое отталкивание днища от воды. Е.е. основная нагрузка при рулении зависит от обводов бортов, рокера, V днища.
Что тут зависит от массы доски?

Ребрить - то же самое. Что в ребрении зависит от массы доски? Практически ничего. Гораздо больше зависит, от того как стоят петли и ступни, и какой плавник.
И потом, ребрят в формуле. Чтобы "заузить" пятно доски на воде. В слаломе ребрят?

"и всё такое" - что конкретно "и всё такое"?
Вынос на берег и занос в воду? Тут да. Масса доски имеет большую значимость.

Пампать? Согласен. Меньшую массу легче раскачивать.

Обрабатывать сверхмелкий чоп? Возможно это немного уменьшит сопротивление. (надо мерить.) Но надо-ли его обрабатывать?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 18:12
#448
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Ромашка
Windsurfer
 
Sail Number: 4444
Club: клуб всемирного глиссирования
Location: Астрахань
Weight: 93 kg.
Благодарностей: 26
Забавно!) постоянно идет речь об инженерных расчетах, технологичности, строгих характеристиках, но кроме веса и ширины доски ни одной объективной характеристики,ни одного научного теста, только гуманитарные мифы, подкрепленные загорелыми улыбками топ райдеров)))))))))))
Мне вот интересно насколько увеличилась средняя скорость дистанции с 2008 года, насколько максимальная. Каждый год "инновационные прорывы, лучше, легче, быстрее"
З.Ы. Это все от бедности)
__________________
Там http://www.raceyou.ru/forum72.html есть все ответы и решения
Ромашка вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 19:12
#449
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
Забавно!) постоянно идет речь об инженерных расчетах, технологичности, строгих характеристиках, но кроме веса и ширины доски ни одной объективной характеристики,ни одного научного теста, только гуманитарные мифы, подкрепленные загорелыми улыбками топ райдеров)))))))))))
Мне вот интересно насколько увеличилась средняя скорость дистанции с 2008 года, насколько максимальная. Каждый год "инновационные прорывы, лучше, легче, быстрее"
З.Ы. Это все от бедности)
Ну во-первых никто широко рассказывать ничего не будет, конкуренцию пока не отменили.
Во-вторых, сделать грамотные "научные" тесты занятие весьма непростое и весьма затратное.
В-третьих, собственно гонки и являются в определённом смысле такими тестами.
Но их результаты надо уметь правильно интерпретировать, причём с учётом всех факторов.

А касательно досок, - революции закончились, теперь идёт постепенное, на первый взгляд малозаметное,
улучшение и изменение. Однако по сравнению с досками 7-10 летней давности результат уже вполне заметен.
Но заметен он будет только для тех, кто эти изменения заметить в состоянии (извините уж за тафтологию).

Касательно "З.Ы. Это все от бедности)" - вот это совершенно точно .
Причём от бедности не только в финансовом смысле, но информационном тоже к сожалению.
Чего уж говорить, если даже каталоги толком не читают...

2 mm7: Ну поездите пару сезонов плотненько по гонкам, тогда эти вопросы сами отпадут.
Правда взамен появится ещё больше других, правильных .
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2018, 19:44
#450
Гриша_FW
Windsurfer
 
Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 118
Поездил в свое время по гонкам. И могу сказать:
"новое едет лучше"? - не факт, бывает, что новая доска вообще никуда не едет. Но у профика-разработчика она едет, правда, с каким-нибудь забубенным плавником, который хрен найдешь, а закажешь, сто лет будешь ждать, и не факт, что такой же придет... Так что, читай каталог, не читай, там про это ни слова не будет.
Да, матчасть для победы, но рынок - это не 20 прорайдеров, которые все равно матчасть получают бесплатно или за 30% цены.

А вот соотношение цена/срок службы для россиянской з/п вообще запретительное. Да и иностранцев я вижу в Дахабе на слаломе, не сказать, что ребята прям вот без конца обновляются - все ищут пути как-то сэкономить. Есть люди на новье, но это 10% от силы. Не мешало бы производителям над издержками и ценообразованием все же поработать... Формулу убили фактически ценами на снарягу, слалом пока держится, так как народу там побольше, но сколько людей могли бы подтянуться, если бы порог владения был поадекватнее.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot